WEBVTT - generated by Videoportal FH Dortmund 1 00:00:11.199 --> 00:00:13.496 Einen wunderschönen guten Abend meinerseits. 2 00:00:13.579 --> 00:00:16.856 Toll, dass sie dabei sind. Ich freue mich sehr auf die Veranstaltung 3 00:00:16.940 --> 00:00:21.776 heute abend. Insbesondere möchte ich begrüßen 4 00:00:21.860 --> 00:00:24.895 die Mitdiskutierenden des heutigen abends, soviel Sängerin, 5 00:00:24.979 --> 00:00:28.215 Deiner Hagen Löwenberg und sie noch für die Moderation. 6 00:00:28.299 --> 00:00:32.706 Liebe Frau Dr Schnieders vom von unserem zuständigen Referat 7 00:00:32.790 --> 00:00:36.369 des Bundesgesundheitsministeriums und ganz besonders natürlich 8 00:00:36.540 --> 00:00:39.816 sehr geehrte Interessierte, die sie hier heute dabei sind 9 00:00:39.900 --> 00:00:42.316 und diese Diskussion und diese Veranstaltung 10 00:00:42.400 --> 00:00:45.625 im Sonnenschein draußen vorziehen. Das wissen wir wirklich sehr zu schätzen 11 00:00:45.709 --> 00:00:49.686 an dieser Stelle. Das ist die erste Veranstaltung 12 00:00:49.770 --> 00:00:53.925 in einer jetzt dreiteiligen, im Monat Juni dreiteilige Veranstaltungsreihe 13 00:00:54.009 --> 00:00:57.599 im Projekt in die Reihe trägt den Titel Projekt Intra: 14 00:00:57.979 --> 00:01:00.000 weniger Diskriminierung, mehr Gesundheit, Perspektiven 15 00:01:00.000 --> 00:01:02.000 für eine verbesserte allgemeine Gesundheitsversorgung 16 00:01:02.000 --> 00:01:07.000 von Inter und Transpersonen, und heutige erste Veranstaltung 17 00:01:07.000 --> 00:01:10.000 heißt Intra mit Fortbildung zum Ziel mehr Qualität 18 00:01:10.000 --> 00:01:14.000 in der Gesundheitsversorgung von Inter und Transpersonen. 19 00:01:15.000 --> 00:01:18.000 Besonders begrüßen möchte ich auch die anwesenden Mitglieder 20 00:01:18.000 --> 00:01:21.000 des Projektbeirates Intra sowie die Teammitglieder 21 00:01:21.000 --> 00:01:25.000 und auch die ehemaligen Teammitglieder aus Dortmund, Köln, Gummersbach, 22 00:01:25.000 --> 00:01:28.000 der technischen Hochschule Köln, der Kliniken Köln 23 00:01:28.000 --> 00:01:33.000 und der Fachhochschule in Dortmund. Mein Name ist Gabriele, 24 00:01:33.000 --> 00:01:37.000 denn ich bin an der Fh in Dortmund tätig im Fachbereich 25 00:01:37.000 --> 00:01:40.000 angewandte Sozialwissenschaften und leite da den kleinen, 26 00:01:40.000 --> 00:01:44.000 aber feinen Arbeitsbereich Sozialmedizin und Publik mit Schwerpunkt Geschlecht 27 00:01:44.000 --> 00:01:48.000 und Diversität. Ich freue mich sehr auf die kommenden Diskussionen 28 00:01:49.000 --> 00:01:53.000 und Gespräche in diesen Abend heute und in weiteren Veranstaltungen. 29 00:01:54.000 --> 00:01:56.000 Das Projekt intern hat sich zum Ziel gesetzt, 30 00:01:56.000 --> 00:01:59.000 Diskriminierung von Inter und Transpersonen 31 00:01:59.000 --> 00:02:01.000 in der allgemeinen Gesundheitsversorgung abzubauen, 32 00:02:01.000 --> 00:02:05.000 indem wir für Gesundheitsfachkräfte eine qualitätsgesicherte 33 00:02:05.000 --> 00:02:08.000 und kostenfreie online Fortbildungsmöglichkeit 34 00:02:08.000 --> 00:02:12.000 realisieren. Mehr dazu in der gesamten Diskussion. 35 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 Deswegen sage ich auch nur diesen einen Satz jetzt an dieser stelle 36 00:02:15.000 --> 00:02:18.000 dazu zum Ablauf der Diskussion und des heutigen Abends 37 00:02:18.000 --> 00:02:24.000 hören sie dann gleich anschließend noch etwas von Vogt, 38 00:02:24.000 --> 00:02:28.000 die ihnen als Moderatorin dann den heutigen Abend erläutern wird. 39 00:02:29.000 --> 00:02:31.000 Das Projekt Intra Haus ist ein Förderprojekt 40 00:02:31.000 --> 00:02:34.000 des Bundesministeriums für Gesundheit. Deswegen freue ich mich sehr, 41 00:02:34.000 --> 00:02:36.000 dass Frau das, als wir sie angefragt hatten, 42 00:02:36.000 --> 00:02:39.000 ob sie hier in groß Wort sprechen möchte, auch wirklich sofort zugesagt hat 43 00:02:39.000 --> 00:02:43.000 und jetzt dann gleich im Anschluss an mich dann ihr Grußwort beitragen wird 44 00:02:43.000 --> 00:02:47.000 und hiermit die Reihe mit eröffnen wird. Besonders bedanken 45 00:02:47.000 --> 00:02:51.000 möchte ich mich an dieser Stelle bei Lina, die dann heute auch 46 00:02:52.000 --> 00:02:56.000 die technische Moderation übernehmen wird, denn ein Pole ist noch gar nicht so lange 47 00:02:56.000 --> 00:03:00.000 im Projekt dabei und hat dafür gleich erst mal direkt diese Veranstaltungsreihe 48 00:03:00.000 --> 00:03:03.000 organisiert. Herzlichen Dank, Dank dafür! Ich freue mich jetzt sehr, 49 00:03:04.000 --> 00:03:08.000 dass Frau hier für uns für dieses Projekt zuständigen Referat, 50 00:03:08.000 --> 00:03:10.000 das Bundesgesundheitsministerium, gekommen ist, 51 00:03:10.000 --> 00:03:12.000 um die Veranstaltungsreihe mit zu eröffnen, 52 00:03:12.000 --> 00:03:15.000 und dann würde ich gerne an sie auch das Wort übergeben 53 00:03:16.000 --> 00:03:18.000 für ihr Grußwort. 54 00:03:27.000 --> 00:03:29.000 Immer die Technik. -Nick, wie immer, 55 00:03:29.000 --> 00:03:32.000 man findet den richtigen Knopf nicht. Ja, Gabriele, 56 00:03:32.000 --> 00:03:36.000 dann vielen Dank für die Einführung und die freundlichen Worte. 57 00:03:36.000 --> 00:03:40.000 Ich natürlich habe ich sofort zugesagt, weil mein Herz auch ein bisschen 58 00:03:40.000 --> 00:03:44.000 an den Projekten, die ich ihnen gleich ein Bisschen vorstellen möchte, 59 00:03:44.000 --> 00:03:47.000 auch hängt. -Sehr geehrte Anwesende, 60 00:03:47.000 --> 00:03:50.000 ich freue mich sehr an dieser Frage. -Anstaltung, teilnehmen 61 00:03:50.000 --> 00:03:53.000 und ein paar Begrüßungsworte sprechen zu können, 62 00:03:53.000 --> 00:03:58.000 wie schon erwähnt, mein Name ist beides. Ich habe Medizin studiert und ich. 63 00:03:58.000 --> 00:04:02.000 Leite im Bundesministerium für Gesundheit das Referat, 64 00:04:02.000 --> 00:04:08.000 das das Projekt Intra fördert. Anders für das Projekt waren zum einen 65 00:04:08.000 --> 00:04:11.000 die Erkenntnisse aus der interministeriellen Arbeitsgruppe, 66 00:04:11.000 --> 00:04:14.000 die in der letzte. -Legislaturperiode. 67 00:04:14.000 --> 00:04:18.000 Die besondere Situation von Inter und Transpersonen 68 00:04:18.000 --> 00:04:23.000 in den Fokus genommen hat und. -Und zum anderen ein Fachgespräch im Bmg. 69 00:04:24.000 --> 00:04:24.000 Ne. -Mhm. 70 00:04:24.000 --> 00:04:27.000 Sehr eindrücklich über einen erschwerten Zugang 71 00:04:27.000 --> 00:04:31.000 zu Gesundheitsversorgung von. -Inter und Transpersonen berichtet wurde. 72 00:04:31.000 --> 00:04:36.000 Wir haben daraufhin zwei Bekanntmachungen veröffentlicht, 73 00:04:36.000 --> 00:04:39.000 und es wurden drei Projekte für eine Förderung ausgewählt. 74 00:04:39.000 --> 00:04:41.000 Eins davon ist Intra. -Ja. 75 00:04:41.000 --> 00:04:43.000 Hm! -Herr zwei. 76 00:04:43.000 --> 00:04:48.000 Sind das rein? -Ja, dieses Projekt widmet sich 77 00:04:48.000 --> 00:04:51.000 der Leitlinienkonform Versorgung von Menschen 78 00:04:51.000 --> 00:04:55.000 mit Varianten der Geschlechts Entwicklung, und das andere Projekt 79 00:04:56.000 --> 00:05:02.000 ist das Projekt transit, das Projekt vor. -Folgt das Ziel, die bedarfsgerechte 80 00:05:02.000 --> 00:05:04.000 und diskriminierungsfreie Gesundheitsversorgung 81 00:05:04.000 --> 00:05:07.000 von Kindern und Jugendlichen weiterzuentwickeln, 82 00:05:07.000 --> 00:05:12.000 die sich nicht beziehungsweise nicht nur mit den ihnen bei der Geburt 83 00:05:12.000 --> 00:05:17.000 zugewiesenen Geschlecht Ident. Gerade in den Projekten transits 84 00:05:17.000 --> 00:05:21.000 und Intra elf ist das. -Uns wichtig, dass zunächst 85 00:05:21.000 --> 00:05:26.000 die Versorgungssituation und spezifischen Diskriminierungserfahrungen 86 00:05:26.000 --> 00:05:30.000 von inter und Transpersonen. -Im Gesundheitswesen ermittelt 87 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 und dargestellt werden, und um dort dann nicht stehenzubleiben, 88 00:05:34.000 --> 00:05:37.000 sollen darauf aufbauend Maßnahmen entwickelt 89 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 und erprobt werden, die der Diskriminierung entgegenwirken. 90 00:05:41.000 --> 00:05:45.000 Und die Versorgungssituation verbessern, die Man. 91 00:05:45.000 --> 00:05:47.000 Aufnahmen müssen sich daher an Geschäften. -Stickte. 92 00:05:47.000 --> 00:05:49.000 Ja. -Im Gesundheitswesen richten 93 00:05:49.000 --> 00:05:52.000 und einen Beitrag zu deren Sensibilisierung 94 00:05:52.000 --> 00:05:55.000 im Umgang mit Inter und Transpersonen leisten. 95 00:05:55.000 --> 00:06:01.000 So sollen Beschäftigte im Gesundheitswesen in höherem Maße befähigt werden, ein. 96 00:06:01.000 --> 00:06:04.000 Angemessenen und diskriminierungsfreien Umgang. 97 00:06:04.000 --> 00:06:10.000 Mit Inter und Transpersonen zu pflegen. Insofern freue ich mich sehr, 98 00:06:10.000 --> 00:06:12.000 dass sie sich alle. -Alle, die an dieser Veranstaltung. 99 00:06:12.000 --> 00:06:14.000 Nein. -Und an dem Projekt teilnehmen, 100 00:06:14.000 --> 00:06:18.000 daran beteiligen, den Abbau von. -Diskriminierung 101 00:06:18.000 --> 00:06:22.000 im Gesundheitswesen voranzubringen. Mit großem Interesse 102 00:06:22.000 --> 00:06:25.000 erwarte ich die Ergebnisse der Projekte und freue mich 103 00:06:25.000 --> 00:06:28.000 auf die nun folgende Diskussion. Herzlichen Dank. 104 00:06:31.000 --> 00:06:34.000 Ja, herzlichen, ganz herzlichen Dank von mir für das Grußwort 105 00:06:34.000 --> 00:06:36.000 und dafür, dass sie hier heute auch dabei sind, 106 00:06:36.000 --> 00:06:41.000 und dann würde ich jetzt mal die Rollen wechseln 107 00:06:41.000 --> 00:06:43.000 von derjenige Veranstaltung eröffnet hat, zu derjenigen, 108 00:06:43.000 --> 00:06:48.000 die jetzt gerne mitdiskutiert und das Wort an sie übergeben 109 00:06:48.000 --> 00:06:51.000 für die Moderation der heutigen Veranstaltung. 110 00:06:53.000 --> 00:06:56.000 Herzlichen Dank für die Begrüßung und herzlichen Dank 111 00:06:56.000 --> 00:07:01.000 auch für die Grußworte. Ja, ich freue mich, 112 00:07:01.000 --> 00:07:05.000 dass sie alle auch hier heute abend sind und mit uns diskutieren, 113 00:07:05.000 --> 00:07:09.000 auf dem Podium oder auch über den Chat und zuhören, 114 00:07:10.000 --> 00:07:13.000 und ich werde gleich das Podium vorstellen. 115 00:07:13.000 --> 00:07:17.000 Vorab sage ich noch ein paar Worte zu der Veranstaltung 116 00:07:17.000 --> 00:07:20.000 und auch nochmal, da hat sich schon erwähnt, 117 00:07:21.000 --> 00:07:25.000 es ist die erste von drei Veranstaltungen und so ein bisschen 118 00:07:25.000 --> 00:07:28.000 auch inhaltlich der Auftakt, die beiden nächsten. 119 00:07:28.000 --> 00:07:31.000 Da gibt es ganz am Schluss nochmal einen Ausblick drauf. 120 00:07:31.000 --> 00:07:34.000 Aber das ist hier, weil hier schon gesagt werden, 121 00:07:34.000 --> 00:07:38.000 sie sich noch mal intensiver in der nächsten Woche gleiche Zeit, 122 00:07:38.000 --> 00:07:41.000 gleicher Ort zu Mindest im Internet, gleicher Ort 123 00:07:41.000 --> 00:07:46.000 mit den Studienergebnissen, soweit sie vorliegen, 124 00:07:46.000 --> 00:07:50.000 von Inhalt beschäftigen. Sie werden dort vorgestellt, 125 00:07:50.000 --> 00:07:55.000 und in der übernächsten Woche geht es dann in die zweite Projektphase, 126 00:07:55.000 --> 00:08:01.000 nämlich die Umsetzung in einem Lernportal, und das wird vorgestellt. 127 00:08:01.000 --> 00:08:03.000 Auch stand heute, da kommen wir sich ja gleich 128 00:08:03.000 --> 00:08:06.000 noch mal drauf, weil sie hören schon, dass es insbesondere 129 00:08:06.000 --> 00:08:09.000 auch an der Intra hält, an dem Intra Projekt, 130 00:08:09.000 --> 00:08:14.000 dass es zum einen ein Studien Teil hat und zum anderen einen Umsetzungsteil 131 00:08:15.000 --> 00:08:21.000 in eine digitale Lernplattform. Ja, dann möchte ich 132 00:08:21.000 --> 00:08:24.000 an der Stelle gerne mal das Podium vorstellen 133 00:08:24.000 --> 00:08:26.000 beziehungsweise vorab noch sagen, wir werden auf dem Podium 134 00:08:27.000 --> 00:08:30.000 und dann gerne auch mit ihren Fragen und Anmerkungen diskutieren. 135 00:08:30.000 --> 00:08:34.000 Bis dafür haben wir Zeit, bis ungefähr 20 vor acht, 136 00:08:35.000 --> 00:08:38.000 dann wollen wir auf dem Boden zu einer Abschlussrunde kommen, 137 00:08:38.000 --> 00:08:40.000 und dann gibt es noch einen kurzen Ausblick 138 00:08:40.000 --> 00:08:47.000 auf die weitere Veranstaltung und so, dass 139 00:08:47.000 --> 00:08:51.000 das Ende um circa oder maximal spätestens 20 Uhr sein wird 140 00:08:51.000 --> 00:08:55.000 und wir alle auch noch den Nachklang in der Sonne finden können 141 00:08:55.000 --> 00:09:00.000 oder zumindest im Hellen. Ich werde jetzt die Personen vorstellen, 142 00:09:00.000 --> 00:09:03.000 die auf dem Podium sitzen. Da sind wir so ein bisschen lustig, 143 00:09:03.000 --> 00:09:06.000 jetzt vom Podium zu reden, weil ich sehe ganz viele Kacheln, 144 00:09:06.000 --> 00:09:09.000 und sie sehen vielleicht eine Person, die spricht, 145 00:09:09.000 --> 00:09:11.000 aber das Podium im Leben hier vier Personen 146 00:09:12.000 --> 00:09:15.000 mit hoher Expertise zum Thema und auch mehr 147 00:09:16.000 --> 00:09:19.000 oder weniger am Projekt beteiligt oder das Projekt verfolgen. 148 00:09:20.000 --> 00:09:24.000 Ich stelle vor, in der Reihenfolge, wo dann in der Eingangsrunde, 149 00:09:25.000 --> 00:09:28.000 damit sie alle auch und wir alle auch einmal 150 00:09:28.000 --> 00:09:33.000 jede der vier Expertinnen gesehen und gehört haben, 151 00:09:33.000 --> 00:09:39.000 in der Eingangsrunde sprechen werden. Bevor wir dann hier in das Gespräch 152 00:09:39.000 --> 00:09:44.000 so richtig einsteigen, sag ich mal: Ähm, da ist im ersten Gabriele, 153 00:09:45.000 --> 00:09:50.000 die haben sie schon gesehen und gehört als Projektleitung, 154 00:09:50.000 --> 00:09:55.000 die seit 2014 eine Professur an der Fh Dortmund 155 00:09:55.000 --> 00:10:00.000 hat, und in diesem Lehrstuhl findet ja auch das Projekt Inhalt statt, 156 00:10:00.000 --> 00:10:06.000 das ist die Professur für Sozialmedizin und Publik und 157 00:10:06.000 --> 00:10:10.000 seit 2016 mit dem Schwerpunkt Geschlecht und Diversität. 158 00:10:10.000 --> 00:10:13.000 Außerdem ist Gabriele danach noch Inhaberinnen, 159 00:10:13.000 --> 00:10:17.000 der Netzwerk Professor im Netzwerk Frauen und Geschlechterforschung 160 00:10:18.000 --> 00:10:21.000 und noch vieles andere. Aber ich reduziere natürlich 161 00:10:21.000 --> 00:10:23.000 die Vorstellung jetzt so ein bisschen auf die Dinge, 162 00:10:24.000 --> 00:10:27.000 die auch die Personen beschreiben. Im Hinblick auf 163 00:10:27.000 --> 00:10:33.000 die wesentlichen Kompetenzen und Bereiche gehen sie zum Projekt 164 00:10:34.000 --> 00:10:40.000 arbeiten. Ja, dann haben wir Frau Sänger, so Sänger, auf dem Podium, 165 00:10:40.000 --> 00:10:47.000 jetzt muss ich das, jetzt sehe ich sie. Sie sind Vorsitzende von Köln, 166 00:10:47.000 --> 00:10:52.000 eine schon lange Jahre tätigen Selbsthilfe Verein 167 00:10:52.000 --> 00:10:58.000 für Transmenschen, Transpersonen und sind in dieser 168 00:10:58.000 --> 00:11:03.000 langjährigen Arbeit seit den Neunzigern auch inzwischen beratendes Mitglied 169 00:11:03.000 --> 00:11:08.000 im Gesundheitsausschuss der Stadt Köln und auch im Projektbeirat 170 00:11:08.000 --> 00:11:14.000 von Intel und im Berufsleben. Das ist vielleicht für so eine Arbeit 171 00:11:14.000 --> 00:11:18.000 auch gar nicht unerheblich erfahren als Projektmanagerin 172 00:11:18.000 --> 00:11:24.000 und Diplomingenieurin, dann begrüße ich in der Ging von Verein 173 00:11:25.000 --> 00:11:29.000 intergeschlechtliche Menschen, aktiv dort seit einigen Jahren 174 00:11:29.000 --> 00:11:34.000 und darüber hinaus in der Inter Bewegung und seit zwei Jahren, 175 00:11:34.000 --> 00:11:37.000 wenn ich es richtig erinnere, auch als peer Beraterin, 176 00:11:37.000 --> 00:11:43.000 vor allem tätig und tatsächlich die Person auf dem Podium, 177 00:11:44.000 --> 00:11:48.000 die nicht im Projekt Projektbeirat von Intra sitzt. 178 00:11:48.000 --> 00:11:54.000 Der Verein intergeschlechtliche Menschen hat eine Person im Projekt Beirat sitzen, 179 00:11:54.000 --> 00:11:59.000 aber diese Person konnte nicht und hat an die kompetente, 180 00:11:59.000 --> 00:12:05.000 kollegiale Person weitergegeben. Und last, was noch hieß, 181 00:12:05.000 --> 00:12:10.000 Hagen Löwenberg, Facharzt mit einer Praxis für psychosomatische Medizin 182 00:12:10.000 --> 00:12:15.000 und Psychotherapie, und auch im Beirat 183 00:12:15.000 --> 00:12:21.000 von Projekt Intels, dass der sich ja von Menschen, 184 00:12:21.000 --> 00:12:25.000 die im Gesundheitswesen arbeiten, im Gesundheitswesen verortet 185 00:12:25.000 --> 00:12:30.000 sind und Menschen aus inter und trans Vereinen, Projekten, 186 00:12:31.000 --> 00:12:33.000 Bewegungen zusammensetzt. Das eine schließt 187 00:12:33.000 --> 00:12:35.000 das andere natürlich nicht aus. Das ist jetzt 188 00:12:35.000 --> 00:12:39.000 eine etwas künstliche Zweiteilung. Hagen Löwenberg, 189 00:12:39.000 --> 00:12:42.000 schon in den Neunzigern in seiner Ausbildung, 190 00:12:42.000 --> 00:12:48.000 seiner medizinischen Ausbildung fokussiert auf das Thema Gesundheitsversorgung 191 00:12:48.000 --> 00:12:54.000 von Transmenschen, und ja, 19 98, da muss ich schauen, 192 00:12:54.000 --> 00:12:59.000 an der Uniklinik Essen beteiligt und aktiv den ersten seiner Art 193 00:12:59.000 --> 00:13:04.000 zu gründen, nämlich einen Qualitätszirkel mit dem Titel Transsexualität 194 00:13:04.000 --> 00:13:08.000 damals, und da kommen jetzt auch ganz viele Dinge. 195 00:13:08.000 --> 00:13:13.000 Ran heute, unter anderem aktuell Mitarbeit an neuen chirurgischen Leitlinien 196 00:13:13.000 --> 00:13:19.000 zur Geschlechtsinkongruenz. Ja, soweit erst mal die Personen 197 00:13:20.000 --> 00:13:23.000 auf dem Publikum, und damit wir auch für heute abend 198 00:13:23.000 --> 00:13:26.000 eine gute Basis bekommen, weil ich denke, bei allen Anwesenden ist 199 00:13:27.000 --> 00:13:31.000 der Stand zum zum, was ist eigentlich Intra hat dieses Projekt? 200 00:13:31.000 --> 00:13:37.000 Ähm, was heißt es? Dass? Es läuft ja schon seit 2019 201 00:13:37.000 --> 00:13:43.000 und wird noch bis August 2022 laufen. Was ist also schon passiert? 202 00:13:43.000 --> 00:13:47.000 Was sind die Ziele des Projektes? Gebe ich das erste Wort, Eingabe? 203 00:13:47.000 --> 00:13:50.000 Oder denner, und vielleicht von meiner Seite 204 00:13:50.000 --> 00:13:53.000 noch ein allgemeiner Satz vorab, was ist überhaupt 205 00:13:53.000 --> 00:13:57.000 der Ansatz des Projektes? Warum ist es entstanden? 206 00:13:57.000 --> 00:14:02.000 Jetzt mal von der Grundhaltung, nämlich die Ausgangsfrage der Forschung, 207 00:14:03.000 --> 00:14:06.000 was hat Diskriminierung mit Gesundheit zu tun, 208 00:14:06.000 --> 00:14:11.000 und die kann Abbau von Diskriminierung oder am besten Falle Antidiskriminierung, 209 00:14:11.000 --> 00:14:16.000 Gesundheit fördern, stärken oder auch wiederherstellen. 210 00:14:18.000 --> 00:14:21.000 Ich habe dann, wie kam es zu diesem Ansatz, 211 00:14:21.000 --> 00:14:24.000 aber vor allem natürlich auch zum konkreten Projekt, 212 00:14:24.000 --> 00:14:26.000 das sie vielleicht auch im Inhalt Statement 213 00:14:26.000 --> 00:14:30.000 nochmal in seinen Phasen skizzieren, für uns. 214 00:14:32.000 --> 00:14:35.000 Ähm, ja, ich versuche, mich kurz zu fassen, 215 00:14:35.000 --> 00:14:39.000 weil er sicher nicht in die Details gehen. Da könnte ich jetzt länger drüber reden. 216 00:14:39.000 --> 00:14:43.000 Ich erkläre mal erst mal kurz, was Intra ist, stelle das für alle vor. 217 00:14:43.000 --> 00:14:46.000 Intra her ist ein auf drei Jahre angelegtes Projekt. 218 00:14:46.000 --> 00:14:50.000 Das begann im September 2019, das heißt, wir sind jetzt 219 00:14:50.000 --> 00:14:53.000 ein bisschen knapp über der Mitte, und es läuft noch bis August 2022. 220 00:14:53.000 --> 00:14:57.000 In der Langform heißt unser Titel: Verbesserung 221 00:14:57.000 --> 00:15:01.000 des Zugangs zur Gesundheitsversorgung für Inter und Trans Menschen durch Abbau 222 00:15:01.000 --> 00:15:04.000 von Diskriminierung als Versorger seitiger Zugangsbarriere. 223 00:15:05.000 --> 00:15:07.000 Der Name ist Programm, kann man sagen an dieser Stelle 224 00:15:07.000 --> 00:15:10.000 und beschreibt eigentlich auch schon unser Arbeitsprogramm 225 00:15:10.000 --> 00:15:13.000 in diesen drei Jahren. Am Ende der Projektlaufzeit, 226 00:15:13.000 --> 00:15:17.000 also im August nächsten Jahres, werden wir ein Online Fortbildungsangebote 227 00:15:17.000 --> 00:15:19.000 geschaffen haben, das sich an Gesundheitsfachkräfte richtet 228 00:15:19.000 --> 00:15:23.000 und dann auch kostenfrei für alle dort im Netz zur Verfügung steht. 229 00:15:24.000 --> 00:15:27.000 Hier sollen sich dann Gesundheitsfachkräfte 230 00:15:27.000 --> 00:15:32.000 selbst fortbilden können mit dem Ziel, etwas für sich selbst mitzunehmen, 231 00:15:32.000 --> 00:15:35.000 wie sie die eigene Versorgungspraxis noch akzeptierender 232 00:15:36.000 --> 00:15:39.000 und noch einschließender gestalten können für Inter und Transpersonen 233 00:15:39.000 --> 00:15:42.000 in der Gesundheitsversorgung. Und hier noch mal betone ich mal, 234 00:15:42.000 --> 00:15:44.000 allgemeine Gesundheitsversorgung, ohne das jetzt 235 00:15:44.000 --> 00:15:47.000 an dieser Stelle schon auszuführen. Diese selbst Umgebung ist neu, 236 00:15:48.000 --> 00:15:51.000 und die wird im Projekt auch neu konzeptualisiert und realisiert, 237 00:15:51.000 --> 00:15:54.000 und sie richtet sich primär an Menschen, eine versorgerischen Praxis 238 00:15:54.000 --> 00:15:57.000 oder die in dem Bereich eine Ausbildung machen oder studieren, 239 00:15:58.000 --> 00:16:00.000 und gleichzeitig bauen wir im Rahmen von Intra 240 00:16:00.000 --> 00:16:04.000 Angebote aus, die bereits im Rahmen des Webportals Wissensportal 241 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 hoch zwei existieren. Das sind insbesondere Angebote, 242 00:16:08.000 --> 00:16:09.000 die sich an wissenschaftlichen Nachwuchskräfte, 243 00:16:10.000 --> 00:16:14.000 verschiedene Disziplinen richten. Bis zum Level der Promotion 244 00:16:14.000 --> 00:16:17.000 würde ich mal so sagen, also Studierende, das Level der Promotion. 245 00:16:17.000 --> 00:16:21.000 Hier wenden wir uns an Personen, die vielleicht in einigen Jahren 246 00:16:21.000 --> 00:16:23.000 dann auch diejenigen sein werden, die auf wissenschaftlicher Ebene 247 00:16:23.000 --> 00:16:26.000 Medizin, Pflege, hebammen, Wissenschaften und so weiter 248 00:16:26.000 --> 00:16:29.000 auch die Gesundheitsversorgung mitgestalten werden. 249 00:16:29.000 --> 00:16:32.000 Wir werden uns hier auch an Studierende aus Nachbardisziplinen 250 00:16:32.000 --> 00:16:35.000 wie der sozialen Arbeit oder den Geschlechterstudien, 251 00:16:35.000 --> 00:16:37.000 die ja auch immer sehr interessiert und auch sehr aktiv 252 00:16:37.000 --> 00:16:40.000 und rührig sind in dem Bereich Antidiskriminierung 253 00:16:41.000 --> 00:16:42.000 oder auch zum Beispiel als Sozialarbeiterinnen 254 00:16:43.000 --> 00:16:45.000 teilweise auch in der Gesundheitsversorgung arbeiten. 255 00:16:45.000 --> 00:16:49.000 Zu diesen Angeboten vom Wissensportal gehört auch das Videoportal, 256 00:16:49.000 --> 00:16:51.000 auf dem dann eben das Video auch des heutigen Abends 257 00:16:51.000 --> 00:16:56.000 veröffentlicht werden wird. Der Ausgangspunkt von Intra Haus 258 00:16:56.000 --> 00:16:59.000 ist insofern ein bisschen speziell und besonders, 259 00:16:59.000 --> 00:17:02.020 als es für Deutschland zu dem Zeitpunkt, dass wir den Förderantrag 260 00:17:02.020 --> 00:17:07.020 entwickelt haben, eigentlich keine ausgewerteten Daten gab 261 00:17:07.020 --> 00:17:08.020 zur Diskriminierung von Inter Trans Menschen 262 00:17:08.020 --> 00:17:11.020 in der Versorgung, mit einer kleinen Ausnahme. 263 00:17:11.020 --> 00:17:13.020 Also, wir hatten eigene Daten aus der Quergesund Studie, 264 00:17:13.020 --> 00:17:18.020 zu der ich gleich noch mal was sage, aber ansonsten gab es quasi, 265 00:17:18.020 --> 00:17:21.020 es gab so Erzählungen und so weiter. Also das Problem war benannt, 266 00:17:22.020 --> 00:17:25.020 aber es gab nicht wirklich Evidenz auf eine Art. 267 00:17:26.020 --> 00:17:29.020 Intern hat deswegen auch ziemlich umfangreich einen 268 00:17:29.020 --> 00:17:33.020 empirischen Teil durchgeführt, den haben wir intra Studie genannt 269 00:17:33.020 --> 00:17:36.020 unter uns. Das war in der ersten Hälfte der Projektlaufzeit, 270 00:17:36.020 --> 00:17:39.020 und das war quasi so im Wesentlichen das letzte Jahr, 271 00:17:39.020 --> 00:17:41.020 und jetzt sind wir immer noch mit der Auswertung 272 00:17:41.020 --> 00:17:45.020 auch dieser Daten befasst. Hinsichtlich verschiedene Fragestellungen, 273 00:17:45.020 --> 00:17:48.020 auf den Erkenntnissen aus diesen empirischen Ergebnissen 274 00:17:48.020 --> 00:17:51.020 passiert nun auch die Entwicklung des Fortbildungsangebotes, 275 00:17:51.020 --> 00:17:54.020 und das, das muss man wirklich so sagen, das ist eine echte Ausnahme, 276 00:17:54.020 --> 00:17:56.020 und das ist ein großer Glücksfall für unser Projekt, 277 00:17:57.020 --> 00:17:59.020 dass wir das durch die Förderung so ermöglicht 278 00:17:59.020 --> 00:18:01.080 haben und dass wir das auch so machen können, also dass wir wirklich Daten 279 00:18:01.080 --> 00:18:05.080 erheben können und dann auf dieser Evidenz aufbauend auch die Entscheidungen 280 00:18:06.080 --> 00:18:09.080 über unsere Interventionen treffen können, wir stoppen halt nicht an der Stelle, 281 00:18:09.080 --> 00:18:11.080 wo es dann Handlungsempfehlungen gibt, sondern wir können 282 00:18:11.080 --> 00:18:16.080 das tatsächlich umsetzen, und wir müssen nicht uns Dinge ausdenken 283 00:18:16.080 --> 00:18:18.080 auf eine Art, auf die wir das aufbauen, sondern wir haben 284 00:18:18.080 --> 00:18:21.080 die Daten, und wir haben die Evidenz auch erhoben, 285 00:18:22.080 --> 00:18:24.080 die Intervention, die wir gestalten, das ist 286 00:18:24.080 --> 00:18:26.080 eben diese Selbstlernumgebung für Gesundheitsfachkräfte, 287 00:18:26.080 --> 00:18:29.080 und zu der Intervention gehört natürlich auch, dass wir uns überlegen, wie können 288 00:18:29.080 --> 00:18:32.080 wir denn die Personen erreichen, die das das Portal Dama 289 00:18:32.080 --> 00:18:35.080 nutzen sollen, und wie sorgen wir auch für die Verbreitung 290 00:18:35.080 --> 00:18:38.080 dieses Angebotes und dass es genutzt wird, und das ist der Bedarf 291 00:18:39.080 --> 00:18:41.080 von solches Angebot besteht, das ist jetzt auch schon festgestellt 292 00:18:41.080 --> 00:18:44.080 worden. Dass, das ist klar, das hat sich auch 293 00:18:44.080 --> 00:18:46.080 in unseren Studien teilen, auf die ich gerne später dann 294 00:18:46.080 --> 00:18:48.080 in jeweiligen Stellen nochmal eingehen kann, 295 00:18:48.080 --> 00:18:53.080 wenn da Nachfragen bestehen. Das hat sich hier auch klar bestätigt. 296 00:18:53.080 --> 00:18:57.080 Ausgangspunkt von unserer Datenlage war schon vor dem Projekt, 297 00:18:57.080 --> 00:19:00.040 eben in der Antragsentwicklung, die sogenannte Gesund Studie 298 00:19:00.040 --> 00:19:03.040 zur Gesundheitsförderung für lesbische, sehen und queere Frauen, 299 00:19:03.040 --> 00:19:06.040 und hier hat sich sehr deutlich gezeigt, dass es einen hohen Bedarf gibt 300 00:19:06.040 --> 00:19:08.040 an Weiterbildung im Gesundheitswesen, im Bereich 301 00:19:08.040 --> 00:19:11.040 akzeptierender und einschließender Versorgung, an verschiedenen 302 00:19:11.040 --> 00:19:16.040 Schnittstellen und insbesondere auch an den Schnittstellen 303 00:19:16.040 --> 00:19:19.040 von so zu sexueller Lebensweise, also zum Beispiel lesbische, 304 00:19:19.040 --> 00:19:23.040 bisexuelle Lebensweise, lebensweise und Geschlecht. 305 00:19:23.040 --> 00:19:26.040 Also in dieser Studie war es eben zum Beispiel Frau sein 306 00:19:26.040 --> 00:19:29.040 ohne oder mit Transitions, Erfahrungen in der Gesund Studie, 307 00:19:30.040 --> 00:19:34.040 aber auch aber auch hinsichtlich anderer Normativitäten wie Rassismus, 308 00:19:34.040 --> 00:19:36.040 zum Beispiel Körper, normative Vorstellungen 309 00:19:36.040 --> 00:19:39.040 in der Gesundheitsversorgung. Da sind die Schnittstellen, 310 00:19:39.040 --> 00:19:43.040 die uns umtreiben, und da muss man sich auf eine Art, 311 00:19:43.040 --> 00:19:47.040 auch wenn es ein breites Feld, das muss man, muss man sich auch fokussieren, 312 00:19:47.040 --> 00:19:49.040 man versucht, alles zu machen, dann kommt letztendlich 313 00:19:49.040 --> 00:19:53.040 immer eher wenig dabei raus, und deswegen haben 314 00:19:53.040 --> 00:19:56.040 wir einen Fokus gesetzt hier für diese Studie. 315 00:19:57.040 --> 00:20:02.000 Auf die Verbesserung des Zugangs von Inter und Transpersonen 316 00:20:02.000 --> 00:20:06.000 in die allgemeine Gesundheitsversorgung haben wir Daten erhoben 317 00:20:07.000 --> 00:20:09.000 mittels eines Fragebogens und auch Interviews 318 00:20:09.000 --> 00:20:12.000 zur Versorgungssituation, und wir haben auch Gesundheitsfachkräfte 319 00:20:13.000 --> 00:20:15.000 gefragt zu ihrer Situation und ihren Fortbildungsbedarf 320 00:20:15.000 --> 00:20:18.000 als Fachkräfte und was sie auch schon gehört haben. 321 00:20:18.000 --> 00:20:21.000 Auch in dieser Gruppe sind natürlich auch einfach Menschen 322 00:20:21.000 --> 00:20:25.000 mit unterschiedlichen Lebenswelten Perspektiven, sodass wir auch 323 00:20:25.000 --> 00:20:29.000 hier Fachkräfte haben, die gleichzeitig auch die eigenen inter 324 00:20:29.000 --> 00:20:31.000 oder und oder Trans lebensweltlichen Perspektiven 325 00:20:31.000 --> 00:20:34.000 da als Fachkräfte mit einbringen können, was für uns sehr wertvoll ist. 326 00:20:35.000 --> 00:20:37.000 Ähm, vielleicht noch nen abschließenden Satz 327 00:20:37.000 --> 00:20:40.000 zu der grundlegenden Motivation, also wie kommt es dazu, 328 00:20:40.000 --> 00:20:44.000 quasi sowas zu machen und da auch Ressourcen reinzugeben? 329 00:20:45.000 --> 00:20:49.000 Aus meiner Sicht ist eine ganz klare Frage von Versorgungsgerechtigkeit. 330 00:20:49.000 --> 00:20:52.000 Ja, Inter und Transpersonen haben vielfach Unrecht 331 00:20:52.000 --> 00:20:55.000 durch die Medizin erlebt und erleben das immer noch im Rahmen 332 00:20:55.000 --> 00:20:57.000 von Sonne, Behandlungen oder auch im Rahmen 333 00:20:57.000 --> 00:21:00.060 einer Sondergesetzgebung, und dafür muss die Versorgung 334 00:21:00.060 --> 00:21:03.060 auch Verantwortung übernehmen für dich, auch für die Folgen davon. 335 00:21:03.060 --> 00:21:10.060 Das ist meine Haltung dazu. Zum anderen, das nochmal etwas zu weiten, 336 00:21:10.060 --> 00:21:14.060 ist es allgemein eine Frage von eines, eines gerechteren und gleichen Zugang 337 00:21:14.060 --> 00:21:17.060 zur Gesundheitsversorgung für die gesamte Gesellschaft, 338 00:21:17.060 --> 00:21:19.060 und da wird letztendlich auch die gesamte Gesellschaft 339 00:21:19.060 --> 00:21:23.060 davon profitieren. Es gibt, das nennt sich Wilkens These, 340 00:21:23.060 --> 00:21:27.060 das ist quasi, das führt aus, dass, je gleicher 341 00:21:27.060 --> 00:21:29.060 die Ressourcen in einer Gesellschaft verteilt sind, 342 00:21:29.060 --> 00:21:31.060 und dazu wird natürlich auch der Zugang zu Gesundheitsversorgung, 343 00:21:31.060 --> 00:21:36.060 umso besser ist der Gesundheitszustand aller Personen in einer Gesellschaft. 344 00:21:36.060 --> 00:21:39.060 Ungleichheit schadet der Gesundheit, und zwar der Gesundheit aller Menschen, 345 00:21:39.060 --> 00:21:42.060 insbesondere natürlich der Gesundheit marginalisierter Gruppen. 346 00:21:42.060 --> 00:21:44.060 Das will ich gar nicht abstreiten, aber tatsächlich auch andere, 347 00:21:45.060 --> 00:21:50.060 und deswegen ist es auch ein Beitrag insgesamt aus meiner Sicht 348 00:21:50.060 --> 00:21:52.060 zur Verbesserung der allgemeinen Gesundheitsversorgung, 349 00:21:52.060 --> 00:21:56.060 und für mich persönlich ist es natürlich ein aktives Ziel, 350 00:21:56.060 --> 00:21:58.060 sozusagen auf eine Gesellschaft hinzuarbeiten, in der 351 00:21:58.060 --> 00:22:01.020 alle die Gesundheitsversorgung erhalten können, die sie brauchen, 352 00:22:01.020 --> 00:22:03.020 und zwar so auf die Art und Weise, dass tatsächlich 353 00:22:04.020 --> 00:22:07.020 ihre Gesundheit auch davon profitiert und dabei keinen Schaden nimmt. 354 00:22:12.020 --> 00:22:17.020 Vielen Dank für die umfängliche kurze Skizieren, 355 00:22:17.020 --> 00:22:20.020 auf die wir gut aufbauen können, weiterentwickeln können. 356 00:22:20.020 --> 00:22:24.020 Weil, wie versprochen, gehen wir jetzt in die erste Runde, 357 00:22:24.020 --> 00:22:28.020 und es geht darum, dass ich sie im Grunde alle drei, 358 00:22:28.020 --> 00:22:33.020 die jetzt als nächstes das Wort bekommen, frage, wenn sie das hören 359 00:22:33.020 --> 00:22:37.020 und auch von ihren Erfahrungen über das Projekt, aber natürlich 360 00:22:37.020 --> 00:22:43.020 auch ihre sonstige Arbeit. Wieso ist aus ihrer Sicht 361 00:22:43.020 --> 00:22:49.020 so ein Projekt notwendig, hilfreich oder auch, ähm 362 00:22:51.020 --> 00:22:56.020 ja, was sind ihre Erfahrungen mit mit den Projektinhalten, 363 00:22:56.020 --> 00:23:00.080 auf ihre Arbeit bezogen? Ich fange mal an bei so seiner Frau. 364 00:23:00.080 --> 00:23:06.080 Sie haben in ihrer Arbeit auch viel mit, auch mit Sensibilisierung zu tun, 365 00:23:06.080 --> 00:23:11.080 zum Beispiel auch mit Krankenhaus, Kräften in Notaufnahmen. 366 00:23:12.080 --> 00:23:17.080 Was sind die, wie sie auf das Projekt blicken? 367 00:23:18.080 --> 00:23:21.080 Ja, also, ich persönlich muss zum Glück sagen, 368 00:23:21.080 --> 00:23:23.080 dass ich persönlich nie negative Erfahrungen 369 00:23:23.080 --> 00:23:29.080 mit irgendwelchem Krankenhauspersonal oder medizinischen Personal gemacht habe, 370 00:23:29.080 --> 00:23:33.080 obwohl ich im Laufe der Jahre andere, sehr schwer 371 00:23:33.080 --> 00:23:35.080 wiegende Diskriminierungserfahrungen gemacht habe. 372 00:23:35.080 --> 00:23:40.080 Aber das ist ein anderes Thema. Aber im Laufe der letzten 25 Jahre 373 00:23:40.080 --> 00:23:43.080 habe ich natürlich viel mit anderen Transpersonen 374 00:23:43.080 --> 00:23:47.080 zu tun gehabt, und da hat sich gezeigt, dass es nicht wenige gibt, 375 00:23:47.080 --> 00:23:51.080 die tatsächlich Diskriminierungserfahrungen gemacht haben 376 00:23:51.080 --> 00:23:55.080 mit medizinischen Personal in Krankenhäusern, 377 00:23:55.080 --> 00:23:59.080 die also dieses Franz sein nicht ernst genommen haben, 378 00:23:59.080 --> 00:24:06.040 oder in psychosomatischen Kliniken, die also ganz massiv dagegen 379 00:24:06.040 --> 00:24:11.040 gearbeitet haben. Und das hat mich letztlich zu einer, 380 00:24:11.040 --> 00:24:15.040 ich nenne es mal Mission gebracht, die Unsicherheiten 381 00:24:15.040 --> 00:24:21.040 zwischen dem medizinischen Personal und natürlich auch den Transpersonen 382 00:24:22.040 --> 00:24:24.040 an sich so gering wie möglich zu gestalten, 383 00:24:24.040 --> 00:24:29.040 und das einzige, was am Anfang hilft, ist natürlich die Aufklärung. 384 00:24:30.040 --> 00:24:34.040 Je mehr jemand über das Thema weiß und damit Kontakt gehabt hat, 385 00:24:34.040 --> 00:24:38.040 desto unwahrscheinlicher wird es sein, dass jemand zukünftig 386 00:24:38.040 --> 00:24:43.040 da noch weitere Probleme hat. Und wie in der Eingangsrunde, 387 00:24:43.040 --> 00:24:47.040 ja, als ich vorgestellt wurde, gesagt wurde, 388 00:24:47.040 --> 00:24:51.040 hatte ich irgendwann die Gelegenheit, im Rahmen der kölner Stadt, 389 00:24:51.040 --> 00:24:56.040 als dieses Thema aufzugreifen, dann und dann mit Hilfe der Verwaltung 390 00:24:56.040 --> 00:25:02.000 auf die kölner Kliniken zuzugehen, und ich muss sagen, 391 00:25:02.000 --> 00:25:06.000 die Verantwortlichen, die Pflege, Direktorinnen und Direktoren, 392 00:25:06.000 --> 00:25:11.000 waren da sehr offen für dieses Thema, so dass ich dort die Möglichkeit hatte, 393 00:25:11.000 --> 00:25:17.000 die, die Unwägbarkeiten und die, wie soll ich sagen, 394 00:25:17.000 --> 00:25:21.000 die Dinge, die Angesprecht angesprochen werden müssen, 395 00:25:21.000 --> 00:25:24.000 aufzuzeigen durch Präsentationen und so weiter. 396 00:25:25.000 --> 00:25:28.000 Und das ist eigentlich. Das hat dazu geführt, 397 00:25:28.000 --> 00:25:30.000 dass dazächlich das Klima sich in diesen Kliniken 398 00:25:30.000 --> 00:25:36.000 wesentlich verbessert hat, und das war letztlich 399 00:25:36.000 --> 00:25:39.000 meine Motivation. Die Unsicherheiten beseitigen, 400 00:25:39.000 --> 00:25:43.000 und da muss ich natürlich sagen, dass Intel ein wunderbares Mittel ist. 401 00:25:44.000 --> 00:25:48.000 Entschuldigen sie meine etwas Heiserkeit, aber bei 30 Grad kommt das schon mal vor. 402 00:25:51.000 --> 00:25:55.000 Moment, wo war ich stehen geblieben? 403 00:25:56.000 --> 00:26:01.060 Also unter anderen mit den Kliniken der Stadt? 404 00:26:02.060 --> 00:26:07.060 Genau, und das Projekt als bietet mir oder uns jetzt die wunderbare Möglichkeit, 405 00:26:07.060 --> 00:26:11.060 nicht nur aus eigenen Erfahrungen mit den mit dem medizinischen Personal 406 00:26:11.060 --> 00:26:16.060 zu kommunizieren, sondern konkret auf ausbildungs, Hinweise 407 00:26:16.060 --> 00:26:20.060 oder Ausbildungsmöglichkeiten hinzuweisen und damit das Ganze auch 408 00:26:20.060 --> 00:26:25.060 auf eine offiziellere Ebene zu heben. Und da sehe ich für uns 409 00:26:25.060 --> 00:26:32.060 einer der Hauptvorteile für Intra. Hals, ja, vielen 410 00:26:32.060 --> 00:26:37.060 Dank, und sie sprechen schon an die die persönliche Ebene 411 00:26:37.060 --> 00:26:41.060 und die offiziellere Ebene, die strukturelle Ebene, 412 00:26:41.060 --> 00:26:43.060 dass sie sich hier auch noch mal ein Punkt, 413 00:26:43.060 --> 00:26:46.060 wo wir darauf kommen werden, wo adressiert dieses Projekt, 414 00:26:46.060 --> 00:26:51.060 und wie können die einzelnen eben auch aufeinander im besten Falle 415 00:26:51.060 --> 00:26:56.060 positiv einwirken? Dann geht die Frage auch nochmal an einer, 416 00:26:56.060 --> 00:27:03.020 was aus ihrem Erfahrungshintergrund ja Vorteile und Möglichkeiten und Chancen 417 00:27:03.020 --> 00:27:07.020 eines solchen Projektes, die Intra sind, sein können. 418 00:27:09.020 --> 00:27:12.020 Also, ich erwarte nicht weniger, als dass es die Welt verändert, 419 00:27:12.020 --> 00:27:16.020 in der ich lebe, zumindest und ganz viele andere Intermenschen. 420 00:27:16.020 --> 00:27:19.020 Ja, also, ich muss sagen, dass ich persönlich 421 00:27:19.020 --> 00:27:23.020 mit dem medizinischen System enorm viele Schwierigkeiten habe 422 00:27:23.020 --> 00:27:28.020 und sehr viel Diskriminierungserfahrungen gemacht habe als auch der andauernd mache. 423 00:27:28.020 --> 00:27:33.020 Ja, das ist ja noch nicht vorbei als auch aus meiner Arbeit 424 00:27:33.020 --> 00:27:39.020 als peer Berater und auch in der Selbsthilfe intersexuelle, 425 00:27:39.020 --> 00:27:43.020 inter geschlechtliche Menschen heißt es ja jetzt, 426 00:27:44.020 --> 00:27:46.020 mit den Menschen hört man auch so, alle machen 427 00:27:46.020 --> 00:27:50.020 diese Erfahrungen, oder der größte Teil zumindest, und es ist sehr, 428 00:27:50.020 --> 00:27:55.020 sehr unangenehm. Wir scheuen, wir scheuen das Thema, 429 00:27:55.020 --> 00:28:01.080 beziehungsweise der inter Mensch geht nicht gerne zum Arzt. 430 00:28:02.080 --> 00:28:07.080 Ja, und das geht fängt schon da an. Ich brauche nur eine Praxis betreten. 431 00:28:07.080 --> 00:28:09.080 Dann geht eigentlich im Prinzip auch bei einer Praxis, 432 00:28:09.080 --> 00:28:14.080 wo ich schon lange bin, wo ich im Prinzip alle schon ausgebildet habe. 433 00:28:14.080 --> 00:28:18.080 Ja, das ist nämlich dann die Arbeit, die ich leisten muss 434 00:28:18.080 --> 00:28:20.080 als jemand, der eigentlich eine Versorgung braucht. 435 00:28:20.080 --> 00:28:25.080 Ja geht in eine Praxis, um dort Hilfe zu bekommen 436 00:28:25.080 --> 00:28:28.080 von einem Experten, der sich mit Körpern auskennt, 437 00:28:28.080 --> 00:28:33.080 und ich finde vor Menschen, die von intern noch nie was gehört haben, 438 00:28:33.080 --> 00:28:37.080 die sich damit nicht auch geschlechter Konzepte, 439 00:28:37.080 --> 00:28:41.080 überhaupt nicht verstehen. Ich kann also jetzt mittlerweile ja schon, 440 00:28:41.080 --> 00:28:45.080 aber das war eine ganze Zeit lang mit Einlesen der Krankenkassenkarte 441 00:28:45.080 --> 00:28:49.080 auch schon immer so ein Thema, und das setzt sich in einem fort, 442 00:28:49.080 --> 00:28:52.080 und ich hab dann angefangen, einfach mein ganzes Umfeld, 443 00:28:52.080 --> 00:28:55.080 medizinisches Umfeld, umzustricken und ganz 444 00:28:55.080 --> 00:28:57.080 viel Zeit zu investieren, erst mal die Menschen, 445 00:28:57.080 --> 00:29:00.040 die mich behandeln sollen, auszubilden darin, 446 00:29:00.040 --> 00:29:04.040 wie sie mit mir umgehen. Ja, und das hätte ich natürlich 447 00:29:04.040 --> 00:29:07.040 auch gerne mal anders irgendwie, oder ich wünsche es mir auf jeden Fall 448 00:29:08.040 --> 00:29:13.040 für nachfolgende Generationen, dass die es mal besser haben. 449 00:29:13.040 --> 00:29:18.040 Vielen dank erstmal an der Stelle, und auch da werden wir sicher 450 00:29:18.040 --> 00:29:21.040 noch drauf eingehen, inwieweit so ein Projekt eben, 451 00:29:22.040 --> 00:29:28.040 das ja Menschen, die in einer ich brauche medizinische, 452 00:29:28.040 --> 00:29:35.040 gesundheitliche Unterstützung sind, nicht zum Ausbilder, 453 00:29:35.040 --> 00:29:40.040 Ausbilderin, Ausbilderin des Personals werden. 454 00:29:40.040 --> 00:29:44.040 Darf ich zu dem Punkt gerade noch etwas aus meiner Sicht ergänzen? 455 00:29:44.040 --> 00:29:47.040 Ich kann mich natürlich insofern anschließen, 456 00:29:47.040 --> 00:29:50.040 als dass ich auch ein mehrjähriges Ausbildungsprogramm 457 00:29:50.040 --> 00:29:53.040 für meine Behandler auch hinter mir habe. Aber ich muss sagen, 458 00:29:53.040 --> 00:29:56.040 dass die meisten immer recht aufgeschlossen waren 459 00:29:56.040 --> 00:30:00.000 und erstaunt wann: Ach, schau an und so! Und der große Unterschied, 460 00:30:00.000 --> 00:30:03.000 den ich festgestellt habe zwischen denen, die Diskriminierung, 461 00:30:03.000 --> 00:30:06.000 also massive Diskriminierungserfahrungen gemacht haben, 462 00:30:06.000 --> 00:30:09.000 und denjenigen, die sie nicht gemacht haben, 463 00:30:09.000 --> 00:30:12.000 war die Offenheit, mit der man damit umgeht. 464 00:30:12.000 --> 00:30:14.000 Also wie es so schön heißt, wie man den Wald hineinruft, 465 00:30:15.000 --> 00:30:17.000 so schallt es heraus. Ich bin also von Anfang 466 00:30:17.000 --> 00:30:20.000 an davon ausgegangen, dass der Behandler oder die Behandlerin 467 00:30:20.000 --> 00:30:24.000 sich nicht so gut auskennt, und hab sozusagen sofort gesagt, 468 00:30:24.000 --> 00:30:27.000 was Sache ist, welche Möglichkeiten der Information 469 00:30:28.000 --> 00:30:31.000 es gibt, hab dazu auch noch beigetragen, und deswegen 470 00:30:31.000 --> 00:30:34.000 glaube ich, dass ich massive Diskriminierungserfahrungen, 471 00:30:35.000 --> 00:30:39.000 die mich jetzt physisch belastet hätten, deswegen vielleicht nicht gemacht habe. 472 00:30:39.000 --> 00:30:43.000 Aber ansonsten kann ich das, was uns natürlich absolut bestätigen, 473 00:30:43.000 --> 00:30:49.000 was die Ausbildung in den letzten, sagen wir, 25 Jahren angeht. 474 00:30:51.000 --> 00:30:57.000 Danke, soweit erst mal, und ich gebe zu, 475 00:30:57.000 --> 00:31:00.060 Haaren Löwenberg in der Runde, auch da werden wir 476 00:31:00.060 --> 00:31:05.060 sicher gleich noch weiter anschließen. Haaren Löwenberg? 477 00:31:05.060 --> 00:31:10.060 Ja, als als Arzt, der sich seit 478 00:31:10.060 --> 00:31:15.060 jetzt auch schon 25 Jahren mal locker, würde ich mal sagen, 479 00:31:15.060 --> 00:31:19.060 mit der Verbesserung der Gesundheitsversorgung, 480 00:31:19.060 --> 00:31:24.060 nicht nur mit der allgemeinen, sondern eben auch der Vergleich, 481 00:31:24.060 --> 00:31:27.060 noch zu sagen, was die allgemeine und was ist nicht 482 00:31:27.060 --> 00:31:33.060 Weise eine spezifische in Bezug auf Inter und Transpersonen beschäftigt 483 00:31:33.060 --> 00:31:37.060 das Projekt Intra. Sie beschäftigen sich auch mit Fortbildung 484 00:31:37.060 --> 00:31:43.060 im Gesundheitsbereich, Sensibilisierung, das Projekt Intra aus ihrer Sicht. 485 00:31:43.060 --> 00:31:49.060 Was ist daran neu und notwendig? Ja, ich bin tatsächlich 486 00:31:49.060 --> 00:31:52.060 seit 1977 in der einen oder anderen Funktionen 487 00:31:53.060 --> 00:31:58.060 im Gesundheitswesen tätig und arbeite seit knapp 30 Jahren 488 00:31:58.060 --> 00:32:03.020 psychotherapeutisch mit Trans und in einem etwas geringeren Umfang 489 00:32:03.020 --> 00:32:05.020 auch mit hinter Personen. 490 00:32:07.020 --> 00:32:12.020 Und wenn die in der psychotherapeutischen Arbeit 491 00:32:12.020 --> 00:32:16.020 in diesem Bereich feststellen, da ist ein großer Teil 492 00:32:16.020 --> 00:32:20.020 der psychischen Begleitprobleme, die sie dort finden, 493 00:32:20.020 --> 00:32:26.020 häufig Folgen von Minderheitenstress, Folge von Diskriminierung sind, 494 00:32:26.020 --> 00:32:30.020 wenn es eine Diskriminierungsarbeit, immer schon 495 00:32:30.020 --> 00:32:35.020 mal etwas Gesundheitsförderndes und die Erfahrung habe 496 00:32:35.020 --> 00:32:39.020 ich überall diese Jahre auf jeden Fall gemacht. Dass sich ein wenig verändert 497 00:32:39.020 --> 00:32:43.020 hat, ist nach meiner Wahrnehmung die die Offenheit. 498 00:32:43.020 --> 00:32:47.020 Also, ich habe nicht allzu langer Zeit, weil und kurz 499 00:32:48.020 --> 00:32:53.020 in psychosomatischer Grundversorgung mit einigen jungen Internistinnen 500 00:32:53.020 --> 00:32:56.020 und Gynekologinnen einer deutschen Uniklinik gemacht 501 00:32:56.020 --> 00:33:01.080 und war da eher positiv überrascht, wie groß die Offenheit und das Interesse 502 00:33:01.080 --> 00:33:07.080 da nach wie vor riesiger Unkenntnis war und dass da ein großer 503 00:33:07.080 --> 00:33:10.080 also ich glaube, dass es viele Bereiche tatsächlich 504 00:33:10.080 --> 00:33:16.080 in der Medizin gibt, wo es eine Offenheit, dafür inzwischen Interesse daran gibt. 505 00:33:16.080 --> 00:33:22.080 Insofern würde ich denken, dass mit so einer Selbstlernplattform 506 00:33:22.080 --> 00:33:25.080 da durchaus viel zu bewirken ist. Die Form der Diskriminierung von jetzt, 507 00:33:25.080 --> 00:33:28.080 wie jede Sache in Deutschland nicht untersucht, 508 00:33:28.080 --> 00:33:31.080 aber in anderen Ländern ja, so dass natürlich schon einiges 509 00:33:31.080 --> 00:33:35.080 drüber wusste, was ich hier jetzt nicht mehr ähnlich darstellt. 510 00:33:36.080 --> 00:33:38.080 Ich denke, dass es in unterschiedlichsten Bereichen 511 00:33:38.080 --> 00:33:42.080 viele im Gesundheitswesen gibt, die dafür offen sind 512 00:33:42.080 --> 00:33:49.080 und dann auch davon profitieren. Ja, vielen 513 00:33:49.080 --> 00:33:53.080 dank. Ich habe viele Stichpunkte gehört, an die wir anknüpfen. 514 00:33:53.080 --> 00:33:58.080 Ich möchte nochmal auf das, was sie gerade gesagt haben, 515 00:33:58.080 --> 00:34:03.040 was auch den Deckel in der anderen Form als revolutioniert, 516 00:34:03.040 --> 00:34:06.040 die Welt. Aber auch, es ist ein Prozess, es ist ein Prozess, 517 00:34:06.040 --> 00:34:10.040 wenn sie sagen, auch von ihnen, Frau Sänger, 518 00:34:10.040 --> 00:34:14.040 habe ich gehört, es gibt mehr Offenheit, oder es passiert was, 519 00:34:14.040 --> 00:34:17.040 es verändert sich, was, nicht alles und überall. 520 00:34:17.040 --> 00:34:21.040 Aber es tut sich was, und das heißt, die Arbeit von Menschen, 521 00:34:21.040 --> 00:34:23.040 vor allem wahrscheinlich erst mal aus der Selbsthilfe, 522 00:34:23.040 --> 00:34:29.040 bewirkt etwas. Jetzt nochmal zurück auf das Projekt. 523 00:34:29.040 --> 00:34:36.040 Irgendwie Frage an sie, Gabriele, den, wir haben es jetzt schon gehört. 524 00:34:36.040 --> 00:34:41.040 Es gelit eine digitale Lernplattform, reden, und bevor wir vielleicht 525 00:34:41.040 --> 00:34:45.040 dann auch mal im nächsten Schritt auf einzelne Bedarf eingehen, 526 00:34:45.040 --> 00:34:50.040 ohne den Folgeveranstaltungen vorzugreifen, bei Inter und Transpersonen 527 00:34:50.040 --> 00:34:54.040 aus der Studie und auch bei den Fachkräften 528 00:34:54.040 --> 00:34:58.040 im Gesundheitswesen. Die Frage, die Lernplattform 529 00:34:58.040 --> 00:35:01.000 setzt ja ganz klar auf einer personalen Ebene an. 530 00:35:01.000 --> 00:35:06.000 Das heißt, Menschen, die im Gesundheitssystem arbeiten, 531 00:35:07.000 --> 00:35:10.000 wird eine Möglichkeit geboten, etwas zu lernen. 532 00:35:10.000 --> 00:35:14.000 Da war das Stichwort Aufklärung von Sophie Sänger, 533 00:35:14.000 --> 00:35:19.000 und das soll umgesetzt werden können, auch mit dem, 534 00:35:19.000 --> 00:35:23.000 was dort jetzt entwickelt wird, um eigene Verhaltensweisen 535 00:35:23.000 --> 00:35:28.000 zu hinterfragen, zu verändern und möglicherweise auch eigene Haltungen, 536 00:35:29.000 --> 00:35:35.000 die dahintersteht, oder eigene. Ja, gut, erst mal, das heißt aber auch, 537 00:35:35.000 --> 00:35:39.000 das Projekt jetzt ja nicht direkt an auf einer strukturellen Ebene 538 00:35:39.000 --> 00:35:43.000 oder einer. Wie war das in der offizielleren Ebene? 539 00:35:43.000 --> 00:35:48.000 Wie kamst du der Entscheidung, und wie kann das auch 540 00:35:48.000 --> 00:35:51.000 auf andere Ebenen einwirken? Und wie sagt man so schön, 541 00:35:51.000 --> 00:35:57.000 wie wäre da also auf strukturelle Ebene die die Offenheit der Pflegedirektion, 542 00:35:57.000 --> 00:36:04.060 auf die personale Ebene, Frau? -Ja, vielleicht mal vorne weg, 543 00:36:04.060 --> 00:36:07.060 weil ich es vorhin so lange musste. Den Dinger, als sie sagten, 544 00:36:07.060 --> 00:36:11.060 erwartet nichts anderes, als die Welt grundlegend verändert wird. 545 00:36:11.060 --> 00:36:16.060 Das ist natürlich immer sehr schön, wenn am Handlungskompetenzen zugetraut 546 00:36:16.060 --> 00:36:18.060 und zugeschrieben werden. Aber ich fürchte, 547 00:36:18.060 --> 00:36:22.060 das wird so nicht passieren, und jetzt erkläre ich auch, warum. 548 00:36:22.060 --> 00:36:26.060 Ich glaube, das ist uns auch allen klar. Schon, dass es wir haben, 549 00:36:26.060 --> 00:36:30.060 es hier mit einer Situation, mit einer Versorgungssituation zu tun, 550 00:36:30.060 --> 00:36:35.060 wo es einfach, ähm, ja, wie soll ich sagen, also die Vorstellung, 551 00:36:35.060 --> 00:36:38.060 dass es halt so zwei biologisch definierte Geschlechter gibt, 552 00:36:38.060 --> 00:36:43.060 Mann und Frau, die ist halt integraler Bestandteil 553 00:36:43.060 --> 00:36:46.060 auch in der medizinischen Versorgung, und das macht 554 00:36:46.060 --> 00:36:49.060 auch schon ein bisschen die vielleicht die Größe der Herausforderung deutlich, 555 00:36:50.060 --> 00:36:56.060 mit der wir es zu tun haben, und was auf eine 556 00:36:56.060 --> 00:37:00.020 Art so ist es. Wir haben uns natürlich überlegt, 557 00:37:01.020 --> 00:37:03.020 was können wir machen? Wie können wir mit den Ressourcen, 558 00:37:04.020 --> 00:37:06.020 denen, die so ein Projekt hat, mit der drei Jahreslaufzeit, 559 00:37:06.020 --> 00:37:07.020 mit dem, was wir beitragen können, und so weiter? 560 00:37:08.020 --> 00:37:11.020 Wie können wir auch auf eine Art tatsächlich einen Effekt haben? 561 00:37:12.020 --> 00:37:15.020 Was ist tatsächlich auch in unserem Einflussbereich, 562 00:37:15.020 --> 00:37:20.020 und und was ist auch der bedarf, und da ist meine Beobachtung 563 00:37:20.020 --> 00:37:26.020 auch schon vor dem Projekt gewesen, dass es, dass wir es im Gesundheitswesen, 564 00:37:26.020 --> 00:37:29.020 und das ist ja ein wahnsinniges Privileg, ganz überwiegend mit Leuten zu tun haben, 565 00:37:29.020 --> 00:37:32.020 die ex trem motiviert sind und die wirklich 566 00:37:32.020 --> 00:37:37.020 gute Versorgung leisten wollen und sich auch tatsächlich bemühen, 567 00:37:37.020 --> 00:37:40.020 und dann gibt es immer hürden, also Zeit ist, 568 00:37:40.020 --> 00:37:42.020 ist die Ressource auch im Gesundheitswesen, 569 00:37:42.020 --> 00:37:45.020 auch die Zeit für die eigene Fortbildung? Ja, und dann 570 00:37:46.020 --> 00:37:48.020 haben wir uns dann das angesehen und gedacht, 571 00:37:48.020 --> 00:37:51.020 so genau da versuchen wir reinzugehen, also dass halt nicht alle das Rad 572 00:37:51.020 --> 00:37:54.020 immer wieder neu erfinden müssen, wenn sie sich informieren wollen, 573 00:37:54.020 --> 00:37:57.020 und die Informationen sind schwer zugänglich. 574 00:37:57.020 --> 00:38:01.080 Fachkompetente Informationen sind für Gesundheitsfachkräfte 575 00:38:01.080 --> 00:38:04.080 in unserem Versorgungsbereich einfach nicht so einfach zu finden. 576 00:38:04.080 --> 00:38:06.080 Das braucht viel Zeit, und da setzen wir an, 577 00:38:06.080 --> 00:38:10.080 da helfen wir an der Stelle tatsächlich auch dann, diese Arbeit 578 00:38:10.080 --> 00:38:13.080 schon mal vorne weg zu leisten und auch auf eine Art vielleicht, 579 00:38:13.080 --> 00:38:16.080 das ist jetzt nicht so das primäre Ziel. Aber wenn ich höre, 580 00:38:16.080 --> 00:38:19.080 diese jahrelange Fortbildungsarbeit, die man dann auch irgendwie 581 00:38:19.080 --> 00:38:21.080 selber leisten muss oder so, also ich kenne es natürlich 582 00:38:21.080 --> 00:38:25.080 aus anderen Bereichen oder so was jetzt irgendwie vom Ähm 583 00:38:25.080 --> 00:38:27.080 von der Gesundheitsversorgung auch, wo man sich auch immer 584 00:38:27.080 --> 00:38:31.080 wieder selber erst mal die Grundlagen auf der anderen Seite da legen muss, 585 00:38:31.080 --> 00:38:34.080 vielleicht auch da ein bisschen Entlastung zu schaffen und zu sagen, irgendwie, 586 00:38:34.080 --> 00:38:36.080 okay, hier gibt es auch noch eine Ressource, 587 00:38:36.080 --> 00:38:38.080 und wenn sie da mal Zeit haben, dann können sie da auch gucken, 588 00:38:38.080 --> 00:38:42.080 was in der Versorgungssituation. Das war so der Ansatzpunkt, 589 00:38:42.080 --> 00:38:45.080 und das macht aber, glaube ich, auch schon die Grenzen deutlich, 590 00:38:45.080 --> 00:38:47.080 nämlich dass wir halt auf der interpersonalen Ebene sind, 591 00:38:48.080 --> 00:38:50.080 was ich für eine sehr richtige und sehr wichtige Entscheidung 592 00:38:50.080 --> 00:38:53.080 auch halte, aber tatsächlich natürlich auch an Grenzen stoßen, 593 00:38:53.080 --> 00:38:56.080 wenn es dann um institutionelle oder auch strukturelle Veränderung 594 00:38:56.080 --> 00:39:00.040 in der Gesamtgesellschaft geht oder auch in der medizinischen Versorgung 595 00:39:00.040 --> 00:39:07.040 geht. -Da würde ich nochmal gerne 596 00:39:07.040 --> 00:39:13.040 die Erfahrungen einbinden und erfragen von lange 597 00:39:13.040 --> 00:39:19.040 und so viel Sänger aus ihrer Arbeit, die ja auf einer 598 00:39:19.040 --> 00:39:24.040 interpersonalen Ebene stattfindet, aber eben auch immer auf einer, 599 00:39:25.040 --> 00:39:30.040 ich sage politisch aktivistischen Ebene, um eben Institutionen und Bestimmungen, 600 00:39:30.040 --> 00:39:33.040 Strukturen zu verändern, Gesetze zu verändern, 601 00:39:33.040 --> 00:39:38.040 wieder aus ihrer Erfahrung, diese Wechselwirkung sein kann 602 00:39:39.040 --> 00:39:43.040 in Bezug jetzt natürlich auf Versorgung im Gesundheitswesen, 603 00:39:44.040 --> 00:39:48.040 für Inter und Transpersonen, guck sie jetzt beide an. 604 00:39:48.040 --> 00:39:50.040 Sie können es wahrscheinlich überhaupt nicht outen, 605 00:39:50.040 --> 00:39:54.040 dass es Online Sache. Dann sage ich mal vielleicht gerne, 606 00:39:54.040 --> 00:40:01.000 jetzt mal umgedreht, frage ich zuerst in der gegen: Okay, 607 00:40:01.000 --> 00:40:07.000 ähm, na ja, also ich denke, Fortbildung ist 608 00:40:07.000 --> 00:40:10.000 schon so ein guter Weg. Ja, also, ich denke, Menschen 609 00:40:10.000 --> 00:40:11.000 müssen halt verstehen, und das ist, glaube ich, 610 00:40:12.000 --> 00:40:15.000 der dem, was ich halt immer begegne, das ist sicherlich 611 00:40:16.000 --> 00:40:18.000 da auch einen Unterschied gibt zwischen Inter und Trans. 612 00:40:18.000 --> 00:40:21.000 Ja, dass wenn man, wenn ich in die Praxis eintrete, 613 00:40:22.000 --> 00:40:25.000 man mich ja nicht mit Herr oder Frau anreden kann, 614 00:40:25.000 --> 00:40:32.000 und das muss dann auch geübt werden, sozusagen. Ich muss jedes 615 00:40:32.000 --> 00:40:35.000 mal bei jedem Besuch immer wieder darauf hinweisen, 616 00:40:36.000 --> 00:40:38.000 wie es denn richtig ist. Dann schreiben sie sich das immer 617 00:40:38.000 --> 00:40:40.000 ganz schön auf, und dann ist es aber nicht mal wieder 618 00:40:40.000 --> 00:40:45.000 falsch. Dann sitze ich beim Gilgen unter lauter Frauen 619 00:40:45.000 --> 00:40:48.000 und werde dann mit Fräulein decken aufgerufen, 620 00:40:48.000 --> 00:40:50.000 wo ich mich dann erst mal gar nicht angesprochen fühle, 621 00:40:50.000 --> 00:40:53.000 weil ich denke meinen, und dann merke ich irgendwann 622 00:40:53.000 --> 00:40:55.000 nach dem zweiten Aufruf, das ist ja mein Name. 623 00:40:55.000 --> 00:40:58.000 Ja, Ähm, da wird es schon immer sehr schwierig, 624 00:40:58.000 --> 00:41:02.060 und ich hab halt das Gefühl, okay, wenn, wenn diese Praxen sind 625 00:41:02.060 --> 00:41:05.060 ja auch super engagiert, die wollen ja lernen, 626 00:41:05.060 --> 00:41:10.060 und da ist natürlich der des Kern, diese tief verankerte Überzeugungen, 627 00:41:10.060 --> 00:41:13.060 und dieses Tiefe könnte wissen, dass man weiß, 628 00:41:13.060 --> 00:41:16.060 das gibt, es gibt zwei Geschlechter, und da kennt man sich aus. 629 00:41:16.060 --> 00:41:21.060 Ja, und da fängt ja, da müsste man ran, wie Gabriele das schon sagte, 630 00:41:21.060 --> 00:41:24.060 das ist genau das, was aufgebrochen werden muss, 631 00:41:24.060 --> 00:41:29.060 eigentlich, wo medizinisches Fachpersonal erreicht werden muss 632 00:41:29.060 --> 00:41:34.060 und es einfach sensibilisiert werden muss, nicht, und dann können die dann auch, 633 00:41:34.060 --> 00:41:37.060 wenn so jemand wie ich dann einschreiten und vielleicht 634 00:41:37.060 --> 00:41:40.060 irgendwas habe und vielleicht auch gerade ich in der Position bin, 635 00:41:40.060 --> 00:41:44.060 Ausbildung zu betreiben, mich da auch besser abholen. 636 00:41:45.060 --> 00:41:47.060 Ja, das würde mir schon reichen, wenn ich nicht mal 637 00:41:47.060 --> 00:41:50.060 diese Riesen Diskussion hätte und allein der Umgang 638 00:41:50.060 --> 00:41:53.060 schon etwas sensibilisierter wäre. Ja, dass man sich in der im Fach selber 639 00:41:53.060 --> 00:41:57.060 nicht so richtig gut auskennt. Ja gut, das ist natürlich so eine Sache, 640 00:41:57.060 --> 00:42:01.020 das ist auch verständlich, und dafür habe ich auch Verständnis. 641 00:42:02.020 --> 00:42:06.020 Genau, und da natürlich, wenn es ein Angebot, Angebot gibt, 642 00:42:06.020 --> 00:42:08.020 und da haben meine Ärzte mich auch schon gefragt, ja, 643 00:42:08.020 --> 00:42:10.020 gibt es denn Gebot, wo ich das lernen kann, 644 00:42:11.020 --> 00:42:15.020 wo ich mein Personal schulen kann? Ja, damit nicht sie das immer machen 645 00:42:15.020 --> 00:42:18.020 müssen, und deswegen ist ja sowas wie ihre, 646 00:42:18.020 --> 00:42:22.020 ihr Forschungsprojekt und ihr Ansatz ja auch genau das, was es braucht. 647 00:42:22.020 --> 00:42:26.020 Ja, jetzt bin ich mich sicher, ob das genau die Frage beantwortet hat, 648 00:42:26.020 --> 00:42:28.020 aber das, so sehe ich das. 649 00:42:32.020 --> 00:42:35.020 Das hat die Frage beantwortet und die Wechselwirkung 650 00:42:35.020 --> 00:42:39.020 von diesem Interpersonellen, also dem Lernen 651 00:42:40.020 --> 00:42:44.020 und dem politischen und strukturellen Veränderungen, 652 00:42:45.020 --> 00:42:49.020 inwieweit sie dann auch ein Wechselspiel im besten Falle 653 00:42:49.020 --> 00:42:52.020 positiv verstärken erleben. 654 00:42:54.020 --> 00:43:01.080 Okay, danke dann auch nochmal an so viel länger die Frage, Frau Seger, 655 00:43:01.080 --> 00:43:04.080 wie haben sie das in ihrer Arbeit bisher beobachten können, 656 00:43:05.080 --> 00:43:11.080 auch diese auch einander? Einwirkung, also ein interpersonaler Ansatz, Fortbildung, 657 00:43:11.080 --> 00:43:16.080 Sensibilisierung der Fachkräfte im Gesundheitswesen 658 00:43:16.080 --> 00:43:19.080 und auch natürlich in anderen Lebensbereich 659 00:43:19.080 --> 00:43:22.080 und Einwirken auf strukturelle Veränderungen, 660 00:43:22.080 --> 00:43:26.080 die sich das ergänzt und am besten Teil befruchtet. 661 00:43:26.080 --> 00:43:32.080 Ja, damit in Verbindung würde ich gerne auf einen weiteren impliziten Effekt 662 00:43:32.080 --> 00:43:37.080 und Unterhalt zu sprechen kommen, und zwar die positive Sichtbarkeit 663 00:43:37.080 --> 00:43:42.080 des Thema Trans. Also wenn man zurückblickt in die, 664 00:43:42.080 --> 00:43:45.080 sagen wir, fünfziger 60er-Jahre, war das Thema Trans 665 00:43:45.080 --> 00:43:50.080 ja oftmals stigmatisiert in Verbindung mit Rest mit Rotlicht 666 00:43:50.080 --> 00:43:54.080 oder ähnlichen Themen. Das hat sich zum Glück im Laufe der Zeit 667 00:43:54.080 --> 00:43:59.080 immer weiter zum positiven verändert, und ein sehr positiver Effekt, 668 00:43:59.080 --> 00:44:03.040 den ich jetzt auch Unterhalts zuschreibe, ist zum Beispiel, 669 00:44:03.040 --> 00:44:08.040 dass die Teilnehmer oder die Teilnehmer 670 00:44:08.040 --> 00:44:13.040 am kölner Gesundheitsausschuss, die besetzt sind 671 00:44:13.040 --> 00:44:18.040 mit Führungspersönlichkeiten aus ganz Köln, zum Beispiel 672 00:44:18.040 --> 00:44:23.040 die Führung der Feuerwehr, die Führung des Gesundheitsamtes 673 00:44:23.040 --> 00:44:26.040 und so weiter, dass die bereits zugesagt haben, 674 00:44:27.040 --> 00:44:33.040 das Projekt im Gesundheitsausschuss vorzustellen, ja, 675 00:44:33.040 --> 00:44:37.040 wahrscheinlich den wenigsten von diesen Führungspersonalen 676 00:44:37.040 --> 00:44:41.040 dreht sich das Ausbildungsprogramm ansehen, aber allein das wissen, 677 00:44:41.040 --> 00:44:44.040 dass es das gibt und auf welcher Ebene das Thema Trans 678 00:44:44.040 --> 00:44:47.040 behandelt wird, glaube ich, würde einen sehr positiven Effekt 679 00:44:47.040 --> 00:44:53.040 auf die weitere vor oder die weitere, den weiteren Umgang mit dem Thema Trans 680 00:44:53.040 --> 00:44:55.040 für alle Beteiligten haben, und von daher denke ich, 681 00:44:55.040 --> 00:44:59.040 dass dieser Effekt ebenfalls weitreichende Konsequenzen 682 00:44:59.040 --> 00:45:03.000 haben könnte, wenn man das zum Beispiel auf andere Städte übertragen könnte. 683 00:45:05.000 --> 00:45:09.000 Ja, vielen dank, das ist ja schon in dem Schritt. 684 00:45:09.000 --> 00:45:12.000 Wie kann dieses dann fertiggestellte Portal 685 00:45:12.000 --> 00:45:17.000 auch möglichst breit wahrgenommen werden bei den Menschen, die es ansprechen soll, 686 00:45:17.000 --> 00:45:20.000 und es wird wahrscheinlich auch noch mal vertieft 687 00:45:20.000 --> 00:45:23.000 in zwei Wochen besprochen, wenn das die Plattform 688 00:45:23.000 --> 00:45:27.000 auch vorgestellt wird und entwickelt wird. Aber das ist natürlich super Arbeit, 689 00:45:27.000 --> 00:45:34.000 also dass das jetzt schon im vorab in Köln so bekannt 690 00:45:34.000 --> 00:45:37.000 geworden ist, in dem Falle durch ihre Arbeit. 691 00:45:37.000 --> 00:45:40.000 Dazu muss ich Leute sagen, dass natürlich Corona 692 00:45:40.000 --> 00:45:44.000 die Vorstellung bisher verhindert hat. Aber das Projekt geht ja noch eine Zeit, 693 00:45:44.000 --> 00:45:46.000 und ich denke, wenn es dann die Möglichkeit gibt, 694 00:45:47.000 --> 00:45:50.000 die Ergebnisse dann vorstellen, dann sind wir vielleicht 695 00:45:50.000 --> 00:45:52.000 sogar noch ein Schrittchen weiter 696 00:45:57.000 --> 00:46:01.060 und es wiederum als Multiplikator Innen weitergehen. 697 00:46:01.060 --> 00:46:07.060 Herrenberg. Ich habe jetzt von den positiven 698 00:46:07.060 --> 00:46:14.060 Auswirkungen, sich beeinflussenden Faktoren gesprochen, 699 00:46:14.060 --> 00:46:17.060 wenn ich an die interpersonelle Ebene denke in der Fortbildung, 700 00:46:17.060 --> 00:46:22.060 und da frage ich sie jetzt als jemand, der das schon sehr, 701 00:46:22.060 --> 00:46:25.060 sehr lange macht und länger als ich in der Eingangsrunde 702 00:46:25.060 --> 00:46:29.060 postuliert hat, es gibt ja immer auch Menschen, 703 00:46:29.060 --> 00:46:34.060 die den nicht so positiv gegenüberstehen, also in dem Sinne, 704 00:46:34.060 --> 00:46:38.060 wie Gabriele dann eben auch sagt, der Faktor Zeit allein muss 705 00:46:38.060 --> 00:46:40.060 ich das jetzt auch noch machen. Also, wir sind ja im Gesundheitswesen 706 00:46:41.060 --> 00:46:44.060 häufig in Bereichen, wo eine starke Belastung 707 00:46:44.060 --> 00:46:49.060 und Arbeitsdichte herrscht. Wie sehen sie das, 708 00:46:49.060 --> 00:46:53.060 die kann man auch Menschen erreichen, die erst mal, 709 00:46:53.060 --> 00:46:56.060 wo man nicht offene Türen einrennt? Haben sie da Ideen für uns, 710 00:46:57.060 --> 00:46:59.060 bevor wir dann vielleicht auch oft noch mal so, 711 00:46:59.060 --> 00:47:01.020 was hat sich denn bisher in der Studie gezeigt? 712 00:47:01.020 --> 00:47:08.020 Was sind Punkte, die die, die dort genannt wurden 713 00:47:08.020 --> 00:47:10.020 an Bedarfen in der allgemeinen Gesundheitsversorgung, 714 00:47:11.020 --> 00:47:16.020 die verbessert werden? Ja, also, es ist in der Tat so, 715 00:47:16.020 --> 00:47:20.020 dass die Medizin ja sehr zentrisch konzeptualisiert ist 716 00:47:20.020 --> 00:47:24.020 und auch über eine sehr insuffiziente Sprache. 717 00:47:24.020 --> 00:47:29.020 Oft, was diese Themen betrifft, verfügt nach meiner Erfahrung 718 00:47:30.020 --> 00:47:36.020 ein erheblicher Teil der Diskriminierung, der allgemein Gesundheitswesen, 719 00:47:36.020 --> 00:47:38.020 aber auch in der transspezifischen Versorgung 720 00:47:39.020 --> 00:47:44.020 stattfindet, passiert vor dem Hintergrund fehlender Information 721 00:47:45.020 --> 00:47:49.020 und aufgrund unreflektierter Vorannahmen muss, heißt es, Dinge 722 00:47:49.020 --> 00:47:52.020 als selbstverständlich angenommen werden, die es nicht sind, 723 00:47:52.020 --> 00:47:56.020 auch ein Stück weit aufgrund der fehlenden Idee, dass es diese Informationen 724 00:47:56.020 --> 00:47:59.020 überhaupt gibt. Das ist der Teil, der eben auch schon angesprochen wurde, 725 00:48:00.080 --> 00:48:03.080 wo man sicherlich positiv auf die Situation einwirken kann. 726 00:48:03.080 --> 00:48:07.080 Jede Person, die informiert ist, verändert irgendwie in die Institution. 727 00:48:08.080 --> 00:48:10.080 Aber natürlich gibt es auch eine andere Seite, 728 00:48:10.080 --> 00:48:15.080 einmal von der politischen Seite aus politisch motivierte Debatten 729 00:48:16.080 --> 00:48:21.080 in diesem Kontext, bei dem es darum geht, irgendwelche letztendlich 730 00:48:21.080 --> 00:48:24.080 an die chemistische, auch trans feindlichen Haltung 731 00:48:24.080 --> 00:48:28.080 reinzubringen. Es gibt sowas wie verordnete Diskriminierung 732 00:48:28.080 --> 00:48:35.080 in dem Bereich institutioneller Art, womit man am besten 733 00:48:35.080 --> 00:48:37.080 oder häufig in der Psychiatrie auch zu tun hat, 734 00:48:37.080 --> 00:48:41.080 aber auch in anderen, sagen wir mal so transen Versorgungsbereichen. 735 00:48:42.080 --> 00:48:45.080 In der Unfallchirurgie ist das eine andere Situation 736 00:48:45.080 --> 00:48:49.080 als jetzt in der Reproduktionsmedizin oder in der in der Psychiatrie, 737 00:48:49.080 --> 00:48:52.080 wo man den Themen, selbst wenn es nicht explizit darum geht, 738 00:48:52.080 --> 00:48:56.080 immer irgendwie sehr viel näher ist, und ich denke, bei denjenigen, 739 00:48:56.080 --> 00:49:02.040 so verfestigte ideologische Einstellungen haben. Was das ganze Thema Gender 740 00:49:02.040 --> 00:49:06.040 betrifft, werden sie nicht viel bewirken, aber sie haben in dem Umfeld 741 00:49:06.040 --> 00:49:10.040 auch viele Personen, die da arbeiten und nicht diese 742 00:49:10.040 --> 00:49:13.040 verfestigten Einstellungen haben. Und je mehr sie von denen erreichen, 743 00:49:13.040 --> 00:49:19.040 desto mehr beeinflusst es dann auch wieder diese Institutionen und die Personen 744 00:49:19.040 --> 00:49:21.040 oder zumindest die Arbeit in diesen Institutionen. 745 00:49:21.040 --> 00:49:24.040 Das heißt, vieles ist, glaube ich, mühsame Arbeit 746 00:49:24.040 --> 00:49:28.040 und geht langsam, und im Prinzip erreichen sie am ehesten die Gutwilligen, 747 00:49:28.040 --> 00:49:31.040 und in die Fortbildung kommen auch nicht die Leute, 748 00:49:31.040 --> 00:49:37.040 die das alles denn, sehe ich da auch erfahrungsgemäß weniger, 749 00:49:40.040 --> 00:49:44.040 beantwortet das in etwa die Frage, ja, das war mal so ein, 750 00:49:44.040 --> 00:49:47.040 ich wollte mal so einen Schlenker nehmen an denen, 751 00:49:47.040 --> 00:49:52.040 wo es eben Ansatz, interpersonell wir. Das Projekt fokussiert natürlich 752 00:49:52.040 --> 00:49:59.040 auf die vielen, die lernwillig sind oder wenn sie damit in Berührung kommen, 753 00:49:59.040 --> 00:50:02.000 sagen, ach ja, das sollte ich vielleicht lernen, 754 00:50:02.000 --> 00:50:05.000 das möchte ich lernen und einen kurzen Blick. 755 00:50:05.000 --> 00:50:11.000 Auch es wird ein Rest mitgeben. Das war im Grunde meine Frage, 756 00:50:12.000 --> 00:50:16.000 und die haben sie umfassend beantwortet: Ähm, sie haben das Thema, 757 00:50:18.000 --> 00:50:23.000 die Ausrichtung des Gesundheitswesens, auch nochmal umrissen. 758 00:50:24.000 --> 00:50:27.000 Die Frage ist ja auch, wir reden immer alle von Gesundheit. 759 00:50:27.000 --> 00:50:29.000 Vielleicht wäre das noch ein wichtiger Punkt. 760 00:50:29.000 --> 00:50:32.000 Was versteht man allgemein unter Gesundheit 761 00:50:32.000 --> 00:50:38.000 in einem medizinischen System, was sehr stark nach nach Vermessung 762 00:50:38.000 --> 00:50:43.000 noch gesunden und nicht mehr gesunden Labordaten geht, 763 00:50:43.000 --> 00:50:50.000 und einem viel weiter gefassten Begriff von Gesundheit als ja, 764 00:50:50.000 --> 00:50:54.000 ich sag mal ganz verkürzt, Wohlbefinden, eine 765 00:50:54.000 --> 00:50:58.000 ein Prozess, der gemeinsam hergestellt wird im sozialen Leben. 766 00:50:58.000 --> 00:51:01.060 Wie weit muss man da auch noch mal einen Blick drauf haben, 767 00:51:01.060 --> 00:51:05.060 wenn man an die Verbesserung der allgemeinen Gesundheitsversorgung 768 00:51:05.060 --> 00:51:10.060 von Inter und Transpersonen redet? Das sage ich jetzt natürlich 769 00:51:10.060 --> 00:51:12.060 auch noch mal die Projektleitung, Gabriele dann, 770 00:51:12.060 --> 00:51:14.060 weil das ist, glaube ich, wichtig, bevor wir dann nochmal schauen, 771 00:51:15.060 --> 00:51:17.060 was sind denn die, die vielleicht aus ihrer Sicht 772 00:51:17.060 --> 00:51:23.060 oder aus ihrer jetzigen Studienergebnissen deutlich gewordenen Bedarfe, 773 00:51:24.060 --> 00:51:28.060 worüber sie was für ein ein empfinden und ein Reden 774 00:51:28.060 --> 00:51:30.060 von Gesundheit und Definition? Reden wir denn 775 00:51:30.060 --> 00:51:33.060 auf den verschiedenen Seiten, wenn man sie so nennen will, 776 00:51:34.060 --> 00:51:37.060 verschiedene Begriffe? -Ja, bevor ich dazu was sage, 777 00:51:37.060 --> 00:51:40.060 würde ich gerne noch so eine kleine Korrektur, 778 00:51:40.060 --> 00:51:43.060 sozusagen vielleicht die Perspektive oder Erweiterung der Perspektive anbieten. 779 00:51:43.060 --> 00:51:46.060 Es ist nämlich so, dass wir da uns schon auch klar ist, 780 00:51:46.060 --> 00:51:49.060 dass wir mit dem Projekt zuerst mal diejenigen erreichen werden, 781 00:51:49.060 --> 00:51:51.060 die auch motiviert sind. Aber wir wollen die anderen schon auch. 782 00:51:51.060 --> 00:51:55.060 Ja, ähm, und es gibt ja Situationen, in denen es auf eine Art 783 00:51:55.060 --> 00:51:58.060 verpflichtend ist, sich auch fortzubilden. Ich denke zum Beispiel 784 00:51:58.060 --> 00:52:01.020 an das Medizinstudium, und da würden wir zum Beispiel, 785 00:52:01.020 --> 00:52:04.020 wenn, wenn es über Multiplikatorinnen dann, und das ist schon 786 00:52:04.020 --> 00:52:08.020 auch unser Anspruch, dann auch wir was schaffen, 787 00:52:08.020 --> 00:52:13.020 was, was auch diejenigen, die vielleicht erst mal mit Skepsis reingehen oder so, 788 00:52:13.020 --> 00:52:16.020 was die nicht nicht abschreckt, sondern die auch da abholt, 789 00:52:16.020 --> 00:52:19.020 wo sie fragen haben, vielleicht oder sowas, 790 00:52:19.020 --> 00:52:22.020 die dann auch mitnimmt und dann man das auch einsetzen 791 00:52:22.020 --> 00:52:24.020 kann in Kursen, zum Beispiel Medizinstudium 792 00:52:24.020 --> 00:52:27.020 oder in anderen Ausbildungen, in Pflegeschulen und so weiter, 793 00:52:27.020 --> 00:52:32.020 und da haben wir dann auch die Leute, die nicht zwingend freiwillig dabei sind, 794 00:52:32.020 --> 00:52:34.020 sondern die müssen dann halt, und die müssen 795 00:52:34.020 --> 00:52:37.020 dann da auch Klausur schreiben oder so Ähm, oder andere, 796 00:52:37.020 --> 00:52:40.020 vielleicht auch Nachweise erbringen, dass sie das gemacht haben, 797 00:52:40.020 --> 00:52:42.020 und an die denken wir schon auch. Also, es ist nicht nur, 798 00:52:43.020 --> 00:52:45.020 dass wir uns nur um die kümmern, die, den man auch ein Buch 799 00:52:45.020 --> 00:52:47.020 in die Hand drücken könnte, und dann machen wir das nach 800 00:52:47.020 --> 00:52:51.020 nach Feierabend, freiwillig oder so, sondern das ist schon mehr, 801 00:52:51.020 --> 00:52:55.020 und da wird sicherlich werden da die Kolleginnen und Kollegen 802 00:52:56.020 --> 00:52:58.020 Christian und Petra Werner in der dritten Veranstaltung 803 00:52:59.020 --> 00:53:02.080 da auch nochmal mehr dazu sagen können. Da sind die Kompetenzen 804 00:53:03.080 --> 00:53:06.080 an der alle zu Hause und nicht zwingend bei mir. 805 00:53:06.080 --> 00:53:10.080 Ich sag mal was was, wo ich mich dann besser auskennen, 806 00:53:10.080 --> 00:53:12.080 nämlich das Gesundheitsthema. Es gibt ja ganz 807 00:53:13.080 --> 00:53:15.080 unterschiedliche Definitionen von Gesundheit, 808 00:53:15.080 --> 00:53:17.080 und wir sind jetzt halt gerade auch in der speziellen Situation 809 00:53:17.080 --> 00:53:20.080 mit der Pandemie, wo halt eine ganz spezifische Definition 810 00:53:20.080 --> 00:53:22.080 von Gesundheit, nämlich so eine biologisch gedachte Gesundheits 811 00:53:22.080 --> 00:53:25.080 Definition, so ganz stark nach vorne kommt, dass Gesundheit 812 00:53:26.080 --> 00:53:31.080 ist, was, was so tatsächlich so mit Infektionskrankheiten zu tun hat, 813 00:53:31.080 --> 00:53:34.080 und diese diese Form von von diesem, von diesem biologischen 814 00:53:34.080 --> 00:53:38.080 Gesundheits und Krankheits Paradigma. Es gibt ganz andere Definitionen 815 00:53:38.080 --> 00:53:40.080 von Gesundheit, nämlich so, wie sie gesagt haben, 816 00:53:40.080 --> 00:53:43.080 dass Gesundheit was ist, was produziert wird miteinander, 817 00:53:43.080 --> 00:53:46.080 indem wie die, who es genannt hat, wo wir leben, 818 00:53:46.080 --> 00:53:51.080 arbeiten und lieben und spielen. Das ist die Definition 819 00:53:51.080 --> 00:53:54.080 nach der Achte der Gesundheitsförderung, und das ist so der Begriff, 820 00:53:55.080 --> 00:53:57.080 den wir auch diesem Projekt zugrunde gelegt haben. 821 00:53:57.080 --> 00:54:03.040 Also, Gesundheit ist was, was gemeinsam hergestellt wird 822 00:54:03.040 --> 00:54:09.040 und was auch darauf zielt. Tatsächlich diese ja, 823 00:54:09.040 --> 00:54:13.040 dass die die die Selbstbestimmung und die Freiheitsgrade von Menschen 824 00:54:13.040 --> 00:54:17.040 in der Bestimmung über ihre eigene gesundheitliche Situation zu erhöhen, 825 00:54:17.040 --> 00:54:19.040 das ist die Definition von Gesundheitsförderung 826 00:54:19.040 --> 00:54:23.040 nach Wunder, Otto charter, und das ist natürlich, wenn man sich 827 00:54:23.040 --> 00:54:26.040 sowas anhört, dann ist man nicht nur auf der Fortbildungsebene, 828 00:54:26.040 --> 00:54:29.040 dann ist man schon auch bei ganz anderen gesellschaftlich 829 00:54:29.040 --> 00:54:32.040 politischen Fragen auch nochmal, die wir in diesem Projekt 830 00:54:32.040 --> 00:54:34.040 nicht betrachten. Aber wir würden gerne einen Beitrag dazu leisten, 831 00:54:34.040 --> 00:54:38.040 tatsächlich die ja, die Selbstbestimmung von allen Menschen 832 00:54:39.040 --> 00:54:41.040 über ihre eigene gesundheitliche Situation zu fördern. 833 00:54:41.040 --> 00:54:47.040 Danke. Ich habe jetzt schon 834 00:54:47.040 --> 00:54:51.040 einige fragen, die ich auch einfließen lassen möchte, 835 00:54:52.040 --> 00:54:57.040 und da ist die eine auf jeden Fall auch passend zu dem auch, 836 00:54:57.040 --> 00:54:59.040 was ich überleiten wollte. Das ging dann tatsächlich 837 00:54:59.040 --> 00:55:04.000 nochmal an sie, Gabriele. Danach nämlich da ist die Frage 838 00:55:04.000 --> 00:55:09.000 nach Ergebnissen aus der online Befragung, also spezifisch 839 00:55:09.000 --> 00:55:13.000 jetzt nicht die Ergebnisse aus den Diskussionen 840 00:55:13.000 --> 00:55:17.000 mit den Beschäftigten im Gesundheitswesen, sondern aus der online Befragung, 841 00:55:17.000 --> 00:55:20.000 und kann etwas zu den zentralen Ergebnissen 842 00:55:20.000 --> 00:55:22.000 gesagt werden? Das lese ich jetzt vor. 843 00:55:22.000 --> 00:55:27.000 Was war besonders auffällig, was erstaunte, was eher nicht. 844 00:55:30.000 --> 00:55:32.000 Oh ja, also da könnte ich jetzt einen dreistündigen 845 00:55:32.000 --> 00:55:36.000 spontanen Vortrag anschließen. Ich versuche, mich mal kürzer zu fassen. 846 00:55:36.000 --> 00:55:39.000 Also, es ist so, dass wir, wir haben sehr viele Daten erhoben 847 00:55:39.000 --> 00:55:41.000 für diejenigen, die die Befragung nicht kennen. 848 00:55:41.000 --> 00:55:45.000 Das war wirklich ganz herzlichen Dank an alle, die hier jetzt im Raum sind, 849 00:55:45.000 --> 00:55:48.000 die da mitgemacht haben. Das war dreiviertel Stunde minimum, 850 00:55:48.000 --> 00:55:50.000 würde ich mal sagen, was man da so an Zeit investiert hat 851 00:55:50.000 --> 00:55:55.000 für die gesamten fragen, weil wir auch tatsächlich, 852 00:55:55.000 --> 00:55:57.000 weil es halt ansonsten auch keine Daten gibt, 853 00:55:57.000 --> 00:55:59.000 und wir sind da immer noch sehr am Auswerten, 854 00:55:59.000 --> 00:56:01.060 und das wird sich auch die weitere Projektlaufzeit 855 00:56:02.060 --> 00:56:03.060 also tatsächlich auch weiter mit durchziehen. 856 00:56:03.060 --> 00:56:08.060 Was wir jetzt vorrangig gemacht haben, ist, die Aspekte auszuwerten in den Daten 857 00:56:08.060 --> 00:56:11.060 oder in der Befragung, die wir jetzt für die Konzeptualisierung 858 00:56:11.060 --> 00:56:16.060 der Selbstlernumgebung brauchen. Ähm, und natürlich 859 00:56:16.060 --> 00:56:19.060 haben wir unsere Eingangshypothese mal überprüft, 860 00:56:19.060 --> 00:56:21.060 und die Eingangshypothese für unser Projekt war, 861 00:56:21.060 --> 00:56:26.060 dass Menschen, die Diskriminierung in der Gesundheitsversorgung 862 00:56:26.060 --> 00:56:31.060 erfahren haben oder diese antizipieren, also sich vor Diskriminierung fürchten, 863 00:56:31.060 --> 00:56:36.060 dass die seltener in die Versorgung gehen, dass die die Versorgung verzögern 864 00:56:36.060 --> 00:56:40.060 oder dass sie gar nicht hingehen. Das war so die Ausgangshypothese, 865 00:56:40.060 --> 00:56:44.060 weil das rechtfertigt auf eine Art ja auch unser Handeln. 866 00:56:44.060 --> 00:56:46.060 Wenn Diskriminierung keine Folgen hat, ist es immer noch ungerecht. 867 00:56:47.060 --> 00:56:50.060 Nicht, dass wir uns falsch verstehen, aber dann müsste man dann 868 00:56:50.060 --> 00:56:52.060 andere Sachen ran, wenn man die Gesundheitsversorgung, 869 00:56:52.060 --> 00:56:55.060 den Zugang verbessern will. Aber es ist leider so, 870 00:56:55.060 --> 00:56:57.060 wie wir uns das schon vorher gedacht hatten, 871 00:56:57.060 --> 00:56:59.060 wie es aus internationalen Studien auch klar ist. 872 00:56:59.060 --> 00:57:03.020 Das konnten wir ganz klar sagen. Das ist auf eine Art nicht überraschend, 873 00:57:03.020 --> 00:57:07.020 dass sich das in den Daten findet. Also man, man sieht das in den Daten 874 00:57:07.020 --> 00:57:10.020 besonders auch so hinsichtlich so Früherkennungsuntersuchungen, 875 00:57:10.020 --> 00:57:14.020 zum Beispiel von Krebserkrankungen, aber auch tatsächlich im Versorgungsfall, 876 00:57:14.020 --> 00:57:18.020 also bei nach Fällen, auch nach Gewalterfahrungen. 877 00:57:18.020 --> 00:57:23.020 Wenn Versorgung nötig ist, dass, je größer die Sorge 878 00:57:23.020 --> 00:57:27.020 vor weiterer Diskriminierung ist, dann ist auch umso größer die Tendenz, 879 00:57:27.020 --> 00:57:31.020 die Versorgung dann auch zu meiden. Hm, und das ist natürlich 880 00:57:31.020 --> 00:57:35.020 auf eine Art nicht überraschend. Es ist, im internationalen Kontext 881 00:57:36.020 --> 00:57:40.020 ist es schon auch noch mal bemerkenswert, weil wir Daten haben, 882 00:57:40.020 --> 00:57:42.020 die vor allem zum Beispiel aus Ländern wie in den Usa kommen, 883 00:57:42.020 --> 00:57:45.020 und da kommt ganz oft das Argument, naja, die haben ja keine 884 00:57:45.020 --> 00:57:48.020 Krankenversicherung, und wenn es mal eine allgemeine Krankenversicherung 885 00:57:48.020 --> 00:57:50.020 für alle gibt, dann stellt sich das Problem gar 886 00:57:50.020 --> 00:57:51.020 nicht mehr mit dem unterschiedlichen Zugang. 887 00:57:51.020 --> 00:57:55.020 Doch doch das Problem stellt sich halt immer noch, 888 00:57:55.020 --> 00:57:58.020 und das sieht man bei uns in den Daten, sieht man auch in Kanada 889 00:57:58.020 --> 00:58:00.080 und anderen Ländern. Aber eben jetzt auch für Deutschland 890 00:58:01.080 --> 00:58:05.080 haben wir da starke Hinweise drauf, und das ist deswegen 891 00:58:05.080 --> 00:58:09.080 schon ein wichtiger Befund, auch wenn auch nicht überraschend 892 00:58:10.080 --> 00:58:15.080 von den Sachen, also was wir bisher damit gemacht haben, 893 00:58:16.080 --> 00:58:19.080 ist, wir haben geguckt, von wem geht denn, in was für Situationen 894 00:58:19.080 --> 00:58:21.080 geht dann von wem eigentlich die Diskriminierung 895 00:58:21.080 --> 00:58:24.080 aus, damit wir auch die richtigen Leute fortbilden? 896 00:58:24.080 --> 00:58:27.080 Das ist ja ein Unterschied, ob ich weiß ich nicht jemand 897 00:58:27.080 --> 00:58:29.080 an der an der Rezeption hat, in der Aufnahme zum Beispiel fortbilde, 898 00:58:30.080 --> 00:58:32.080 oder ob ich halt irgendwie den, den, den Kuren 899 00:58:32.080 --> 00:58:34.080 oder die Geologin oder wie noch immer adressieren 900 00:58:34.080 --> 00:58:36.080 muss, und da haben wir geguckt. Wir müssen uns ja auch 901 00:58:36.080 --> 00:58:39.080 auf eine Art begrenzen, wer sind denn die Personen, 902 00:58:39.080 --> 00:58:41.080 die oder die, die Situationen, um was geht's denn? 903 00:58:41.080 --> 00:58:48.080 Das haben wir bisher identifiziert. Ähm, und wollen uns da einerseits haben. 904 00:58:48.080 --> 00:58:52.080 Tatsächlich muss man so sagen, Ärztinnen und Ärzte, also ich bin ja selber eine, 905 00:58:52.080 --> 00:58:55.080 ich darf das so laut sagen, ja, ne eigene, der eigene Berufsstand, 906 00:58:55.080 --> 00:58:58.080 Ärztinnen und Ärzte scheinen doch das zentrale Problem zu sein 907 00:58:59.080 --> 00:59:01.040 an dieser Stelle, beim Zugang zur Versorgung, 908 00:59:01.040 --> 00:59:05.040 denken sich die einen vielleicht auch nicht so überrascht oder so, 909 00:59:05.040 --> 00:59:09.040 was ist ein wichtiger Befund an dieser Stelle, das zu machen. 910 00:59:09.040 --> 00:59:13.040 Ähm, genau, vielleicht stoppe ich mal an dieser Stelle, 911 00:59:13.040 --> 00:59:16.040 weil wie gesagt, ich könnte wirklich jetzt drei Stunden irgendwie durchreden. 912 00:59:16.040 --> 00:59:19.040 Ich sag vielleicht mal, es gibt ja die Veranstaltung 913 00:59:19.040 --> 00:59:23.040 einmal zu den Interviews nächste Woche, und wir werden natürlich 914 00:59:23.040 --> 00:59:27.040 auch an quasi die, also insgesamt die Auswertung 915 00:59:28.040 --> 00:59:32.040 dieser gesamten Service Studie. Die wird sicherlich noch länger brauchen. 916 00:59:32.040 --> 00:59:33.040 Da werden wir auch wahrscheinlich in diesem Jahr 917 00:59:33.040 --> 00:59:36.040 keine Veranstaltungen mehr damit machen, dass, 918 00:59:36.040 --> 00:59:38.040 wenn planen wir eher so dann für Mitte nächsten Jahres, 919 00:59:38.040 --> 00:59:40.040 dass wir wirklich diese Ergebnisse, die wir haben, 920 00:59:40.040 --> 00:59:43.040 auch zum Gesundheitszustand zum Beispiel sag 921 00:59:43.040 --> 00:59:47.040 ich mal, Thema Selbstmedikation oder Gesundheitsverhalten 922 00:59:48.040 --> 00:59:51.040 oder auch sowas wie Ressourcen, community, Ressourcen, was was stärkt 923 00:59:51.040 --> 00:59:53.040 denn eigentlich auch den Rücken in so schwierigen Situationen, 924 00:59:54.040 --> 00:59:57.040 dass wir das dann da zusammenfassend dann präsentieren, 925 00:59:57.040 --> 01:00:01.000 und im Moment sind wir bei, eben bei den Sachen haben wir ausgewertet 926 01:00:01.000 --> 01:00:03.000 einfach die Diskriminierungserfahrungen in der Versorgung, 927 01:00:04.000 --> 01:00:05.000 die uns dargestellt worden sind hinsichtlich 928 01:00:05.000 --> 01:00:09.000 der Konzeptualisierung des Portals, wenn es da so spezifische Fragen gibt, 929 01:00:09.000 --> 01:00:15.000 nur zu gerne immer wieder. -Vielen dank. 930 01:00:15.000 --> 01:00:17.000 Ich gehe jetzt noch mal ein paar fragen weiter, 931 01:00:17.000 --> 01:00:22.000 wenn ich nicht sehe, das können sie natürlich auch gerne tun. 932 01:00:22.000 --> 01:00:27.000 Liebe Gäste auf dem Podium, sich melden, wenn sie eine Ergänzung oder ja, 933 01:00:27.000 --> 01:00:29.000 dann gehen wir nämlich weiter. Ich sehe noch einiges im, 934 01:00:29.000 --> 01:00:32.000 hat das auch mal in das Publikum gesprochen, 935 01:00:32.000 --> 01:00:37.000 was ich im Auge behalte, und versuche, alles auch hier weiterzugeben 936 01:00:37.000 --> 01:00:42.000 an fragen, den den ja. Ich wollte noch mal ergänzen, 937 01:00:43.000 --> 01:00:45.000 weil ich finde, das ist halt nochmal so wichtig, 938 01:00:46.000 --> 01:00:50.000 dieser, dieser Aspekt trans und auch intern nicht, 939 01:00:50.000 --> 01:00:53.000 also dass, wenn man einem Intermenschen behandelt, 940 01:00:53.000 --> 01:00:56.000 dass der unter Umständen massive Vorschädigungen hat. 941 01:00:56.000 --> 01:01:01.060 Jetzt kommt da so Gynäkologe oder Urologe, ja, also was man da alles so hat, 942 01:01:01.060 --> 01:01:04.060 oder auch Hausarzt zum Beispiel, muss ja jetzt gar nicht eine Ergie sein 943 01:01:04.060 --> 01:01:09.060 oder irgendwie schon was oder in During, sondern was ganz einfach ist, 944 01:01:09.060 --> 01:01:12.060 ganz einfach Standardversorgung. Ja, und da kommt jetzt jemand 945 01:01:12.060 --> 01:01:15.060 in die Praxis, der schon schwer traumatisiert ist, 946 01:01:15.060 --> 01:01:18.060 und zwar von Ärzten, und zwar von einem medizinischen System, 947 01:01:18.060 --> 01:01:25.060 ja, von Stunde null zum unter Umständen, und das halte ich für auch sehr schwer. 948 01:01:25.060 --> 01:01:29.060 Da ist auch sehr viel Unsicherheit, und diese Leute müssen ja irgendwie 949 01:01:29.060 --> 01:01:34.060 damit konfrontiert, damit ausgebildet werden 950 01:01:34.060 --> 01:01:37.060 oder informiert, was da, was da kommen kann, 951 01:01:37.060 --> 01:01:40.060 damit man vielleicht doch nicht in so eine Klasse Fettnäpfchen 952 01:01:40.060 --> 01:01:43.060 dreht. Das ist natürlich auch so eine große Herausforderung. 953 01:01:43.060 --> 01:01:46.060 Kann ich mir vorstellen. Was genau, weil nicht jeder hat 954 01:01:46.060 --> 01:01:50.060 ja eine traumatherapeutische oder eine therapeutische Ausbildung, 955 01:01:51.060 --> 01:01:53.060 auch, um genau sowas dann auffangen zu können. 956 01:01:53.060 --> 01:01:55.060 Aber das ist ja, spielt ja auch mit immer eine Rolle, 957 01:01:55.060 --> 01:01:59.060 dass ja nicht nur so, oh, mein Pronomen wurde jetzt falsch gesagt, 958 01:02:00.020 --> 01:02:03.020 nein, es geht ja auch darum, tatsächlich ganz praktisch. 959 01:02:03.020 --> 01:02:08.020 Die Leute sind schwer traumatisiert, haben große physische Probleme, 960 01:02:08.020 --> 01:02:10.020 auch zum Teil durch diese schweren Eingriffe, 961 01:02:10.020 --> 01:02:16.020 und sind sozusagen auch zu Unrecht, zum Teil zum großen Teil 962 01:02:16.020 --> 01:02:19.020 auch operiert worden und müssen dann damit zu einem Arzt gehen, 963 01:02:19.020 --> 01:02:21.020 sich anvertraut. Dass man das nochmal versteht, 964 01:02:21.020 --> 01:02:24.020 diese, dieses Spektrum und diese Tiefe, die da verlangt wird, 965 01:02:24.020 --> 01:02:28.020 auch von dem medizinischen Personal und diesen Menschen 966 01:02:28.020 --> 01:02:31.020 dann abzuholen und zu sehen ist, kann ich mir auch vorstellen, 967 01:02:31.020 --> 01:02:34.020 ist eine Herausforderung. Ja, ich wollte es nur nochmal 968 01:02:34.020 --> 01:02:39.020 so als Kontext auch noch mal dazugeben. Da kommt ganz schön was auf einen zu. 969 01:02:41.020 --> 01:02:45.020 Dank, eben dazu gab es jetzt noch mal eine Meldung von Frau da. 970 01:02:45.020 --> 01:02:50.020 Ja, vielen Dank für den wichtigen Hinweis und den wichtigen Input. 971 01:02:51.020 --> 01:02:54.020 Das ist also erst mal nochmal zu den Daten. 972 01:02:54.020 --> 01:02:56.020 Ja, wir sehen das, das ist genau die Situation, 973 01:02:56.020 --> 01:02:58.020 wie sie auch dargestellt worden sind, also die, die, 974 01:02:58.020 --> 01:03:00.080 die Art der Diskriminierungs und Gewalterfahrungen. 975 01:03:00.080 --> 01:03:02.080 Da würde ich gerne mal auch über den Begriff 976 01:03:02.080 --> 01:03:04.080 der Diskriminierung hinausgehen. An dieser Stelle 977 01:03:04.080 --> 01:03:08.080 ist schon unterschiedlich, in welchem Alter und in welcher Form 978 01:03:08.080 --> 01:03:12.080 und auch die Körper diese Gewalt dann auch ausgeübt worden ist, 979 01:03:12.080 --> 01:03:14.080 mit den entsprechenden Folgen. 980 01:03:15.080 --> 01:03:19.080 Das ist eine, also 981 01:03:19.080 --> 01:03:24.080 es ist auch das nicht nicht überraschend. Aber es ist, 982 01:03:24.080 --> 01:03:26.080 es ist ein total wichtiges Thema, und es ist auch ein Thema, 983 01:03:27.080 --> 01:03:30.080 wo wir natürlich gucken müssen, wie können wir mit anderen Ressourcen 984 01:03:30.080 --> 01:03:32.080 zusammengehen, also das ist auch was, was zum Beispiel 985 01:03:32.080 --> 01:03:37.080 von von von Frauen, Gesundheitszentren oder aus der Gesundheitsbewegung 986 01:03:37.080 --> 01:03:42.080 oder auch von migrantischen Organisationen im Bereich von Folter und so weiter, 987 01:03:43.080 --> 01:03:45.080 also ganz, ganz, ganz viele unterschiedliche Menschen 988 01:03:45.080 --> 01:03:49.080 eigentlich dasselbe Thema haben, nämlich dass das Gesundheitswesen, 989 01:03:49.080 --> 01:03:55.080 sag ich mal, Kompetenzzuwachs braucht, dringend am Umgang mit Gewalt 990 01:03:55.080 --> 01:04:00.040 erfahrenen Menschen, und da ist natürlich auch wieder was, 991 01:04:00.040 --> 01:04:01.040 was wir jetzt nicht leisten können. Also wir können diese, 992 01:04:02.040 --> 01:04:04.040 wir haben sie ja auch selber nicht oder nur enteilen, 993 01:04:04.040 --> 01:04:06.040 irgendwie so eine traumatologische Fortbildung 994 01:04:06.040 --> 01:04:09.040 und können das auch nicht leisten. Aber wir können so Basis auch weit machen 995 01:04:09.040 --> 01:04:13.040 und ganz einfache Sachen vermitteln, zum Beispiel sowas 996 01:04:13.040 --> 01:04:16.040 wie habe ich neulich, habe ich gehört. Selber in der medizinischen Versorgung 997 01:04:16.040 --> 01:04:19.040 dachte ich mir, da hat mir jemand einen guten Kommunikations Kurs besucht. 998 01:04:19.040 --> 01:04:23.040 Der saß einfach nur entspannt da und sagte, sie kennen sich am besten aus 999 01:04:23.040 --> 01:04:27.040 in ihrem Körper. Würden sie mir, bevor wir jetzt irgendwas anderes machen, 1000 01:04:27.040 --> 01:04:32.040 mal über sich sprechen? Und dann dachte ich, 1001 01:04:32.040 --> 01:04:36.040 so, ja schön, ja, danke schön! Ich bin tatsächlich 1002 01:04:36.040 --> 01:04:39.040 die kompetenteste Person gerade im Raum für die Situation, 1003 01:04:39.040 --> 01:04:42.040 und das sind so einfache Interventionen, glaube ich, 1004 01:04:42.040 --> 01:04:47.040 die, die wir schon auch vermitteln können, ähm, und wo vielleicht 1005 01:04:47.040 --> 01:04:50.040 dann auch so ein bisschen so der Stress rausgeht, wohl wissend, 1006 01:04:50.040 --> 01:04:52.040 ich habe ja selber als eine meische Versorgung gearbeitet, 1007 01:04:52.040 --> 01:04:58.040 dass es nicht. Also, es gibt einfach ganz andere Situationen, 1008 01:04:58.040 --> 01:05:02.000 wo er mit solchen Interventionen, wo es einfach nicht reicht. 1009 01:05:02.000 --> 01:05:05.000 Ja, und da ist sicherlich, was wir vorhin schon hatten, 1010 01:05:05.000 --> 01:05:07.000 das Thema, dass wir halt nur ein kleiner Baustein 1011 01:05:07.000 --> 01:05:09.000 in eigentlich in dem Wandel, in dem man da insgesamt bräuchte, 1012 01:05:10.000 --> 01:05:13.000 würde mich aber sehr fragen, wenn ich mal selber mal weitergeben darf. 1013 01:05:13.000 --> 01:05:15.000 Ich glaube, Haken, Löwenberg, ist da die wesentlich 1014 01:05:15.000 --> 01:05:21.000 kompetentere Person dazu. Vielleicht hast du lust! 1015 01:05:21.000 --> 01:05:25.000 Selber was dazu zu sagen, Fragezeichen, kann ich gerne tun. 1016 01:05:25.000 --> 01:05:29.000 Also, ich glaube, dass es in dem Bereich schon mal auch ein wichtiger Unterschied 1017 01:05:29.000 --> 01:05:33.000 zwischen Inter und Trans ist. Ich würde sagen, 1018 01:05:33.000 --> 01:05:36.000 dass alle psychotherapeutischen Behandlungen mit inter Personen, 1019 01:05:36.000 --> 01:05:40.000 die ich bisher gemacht habe, auch Traumatherapie waren. 1020 01:05:40.000 --> 01:05:43.000 Also ich bin auch ausgebildeter Traumatherapeut. 1021 01:05:43.000 --> 01:05:47.000 Tatsächlich, und das ist eine Situation, die man im Transbereich 1022 01:05:47.000 --> 01:05:51.000 in dem Maße nicht hat, das heißt, die realen Gewalterfahrung 1023 01:05:51.000 --> 01:05:54.000 durch gibt's auch Transpersonen mit realen Gewalterfahrungen, 1024 01:05:54.000 --> 01:05:58.000 aber wir sind in meiner eigenen Praxis noch nie Interperson 1025 01:05:58.000 --> 01:06:02.060 ohne reale Gewalterfahrung begegnet. Also da ist das Problem völlig 1026 01:06:03.060 --> 01:06:07.060 und ein vielfaches größer und ein enormer bedarf. 1027 01:06:07.060 --> 01:06:11.060 Die Gewalt als Transperson ist so oft eher die gewaltsame Zuschreibung 1028 01:06:11.060 --> 01:06:15.060 zu irgendetwas, als dass es die reale körperliche Gewalt ist, 1029 01:06:15.060 --> 01:06:18.060 wie wie bei inter Personen. Also ich nehme, Diskriminierung 1030 01:06:19.060 --> 01:06:21.060 in beiden Bereichen gibt sicher Schnittmengen, 1031 01:06:21.060 --> 01:06:23.060 aber auch als als das ein unterschiedliches, 1032 01:06:23.060 --> 01:06:30.060 wann eine Falle wird man praktisch irgendwie wird 1033 01:06:30.060 --> 01:06:33.060 einem Geschlecht zugeordnet und, in anderen Worten, 1034 01:06:33.060 --> 01:06:39.060 der das verweigert? Äh, insofern glaube ich, 1035 01:06:39.060 --> 01:06:43.060 dass das ist zwar sehr, sehr verschiedene Bereiche sind, 1036 01:06:43.060 --> 01:06:49.060 die gewaltsamen Zuschreibungen bei den im Transbereich 1037 01:06:49.060 --> 01:06:51.060 hat man eigentlich fast in der Psychiatrie, 1038 01:06:51.060 --> 01:06:56.060 dass es dort häufig eben nicht nur einfach das Unwissen gibt, 1039 01:06:56.060 --> 01:07:00.020 sondern ein vermeintliches wissen. Ich glaube auch, 1040 01:07:00.020 --> 01:07:04.020 dass wir insgesamt die soziale Macht, dann medizinische Institutionen 1041 01:07:04.020 --> 01:07:07.020 da in der Tat nicht unterschätzen darf, dann zu definieren, was gesund 1042 01:07:07.020 --> 01:07:11.020 und was krank ist und das normal und was katholisch ist, 1043 01:07:11.020 --> 01:07:13.020 und dadurch eben diese ungerechten Hierarchien 1044 01:07:13.020 --> 01:07:19.020 da auch geschaffen werden, und dem fallen dann wiederum beide Seiten, 1045 01:07:19.020 --> 01:07:23.020 oder das betrifft dann natürlich wieder sowohl Trans als auch Inter Personen. 1046 01:07:23.020 --> 01:07:25.020 Ich könnte mir vorstellen, dass es bei dieser Studie 1047 01:07:26.020 --> 01:07:28.020 insgesamt sinnvoll wäre, das andere Stück zu differenzieren 1048 01:07:28.020 --> 01:07:34.020 zwischen Trans und Inter. Da scheide ich nicht mal ein, 1049 01:07:34.020 --> 01:07:38.020 und da ist auch einiges in so, was ich vielleicht noch, 1050 01:07:39.020 --> 01:07:43.020 also eben das zu dem, was sie gesagt haben, 1051 01:07:43.020 --> 01:07:45.020 und dort auch wieder die unterschiedlichen, 1052 01:07:45.020 --> 01:07:48.020 unterschiedliche Diskriminierung und auch noch darüber hinaus. 1053 01:07:49.020 --> 01:07:52.020 Natürlich ist Trans nicht gleich Trans und Inter nicht gleich hinter, 1054 01:07:52.020 --> 01:07:57.020 und Menschen haben auch noch andere Erfahrungen, Hintergründe 1055 01:07:57.020 --> 01:08:01.080 und Zugehörigkeiten, die sie mehr oder weniger 1056 01:08:01.080 --> 01:08:08.080 mit Diskriminierungserfahrungen oder höher betroffen machen 1057 01:08:08.080 --> 01:08:15.080 von Diskriminierungserfahrungen, und ich habe hier noch 1058 01:08:15.080 --> 01:08:20.080 eine direkte Frage. Die Kam wurde zweimal an Sophie Sänger, 1059 01:08:20.080 --> 01:08:23.080 das springt jetzt ein bisschen raus oder auch nicht. 1060 01:08:23.080 --> 01:08:30.080 Da war ein Verständnis zu ihrer Aussage, dass Jesus in den Wald schaut, 1061 01:08:30.080 --> 01:08:33.080 wie man in Gewalt ruft, so schallt es heraus, 1062 01:08:34.080 --> 01:08:37.080 was ich nicht so verstanden habe. Aber am besten sagen sie selber, 1063 01:08:37.080 --> 01:08:41.080 wie sie es verstanden haben, dass man nur freundlich sein muss, 1064 01:08:41.080 --> 01:08:43.080 und dann klappt das schon, 1065 01:08:43.080 --> 01:08:49.080 sondern ja, vielleicht sagen sie noch mal, was, 1066 01:08:49.080 --> 01:08:54.080 was damit gemeint war. Wenn es da Irritationen gab, ja, ja gerne, 1067 01:08:54.080 --> 01:08:57.080 das kann man natürlich noch ein wenig erweitern, das ganze. 1068 01:08:57.080 --> 01:09:00.040 Ich möchte mich zu dem Thema auch noch anschließen, 1069 01:09:00.040 --> 01:09:04.040 was Herr Löwenberg gerade sagte, dass es da Unterschiede gibt 1070 01:09:04.040 --> 01:09:07.040 zwischen Trans und Inter. Es gibt aber tatsächlich 1071 01:09:07.040 --> 01:09:13.040 viele Transpersonen, die im Umfeld der medizinischen Versorgung 1072 01:09:13.040 --> 01:09:16.040 schon so viel Widerstand und schlechte Erfahrungen gesammelt haben, 1073 01:09:16.040 --> 01:09:20.040 dass sie gegenüber dem medizinischen Personal 1074 01:09:20.040 --> 01:09:22.040 mittlerweile eine Aversion entwickelt haben 1075 01:09:22.040 --> 01:09:28.040 und schon mit einer gewissen ja, ich sage mal, nimm das auch mit schlechter Laune 1076 01:09:28.040 --> 01:09:32.040 zu diesem medizinischen, zu dieser medizinischen Versorgung geht 1077 01:09:32.040 --> 01:09:36.040 und dadurch natürlich einen Kreislauf in Gang setzt, 1078 01:09:36.040 --> 01:09:41.040 der auch wieder negativ zurück schallt. Und das ist das, wo ich ansetzen wollte, 1079 01:09:41.040 --> 01:09:44.040 und das ist auch ein bisschen die Aufgabe einer Selbsthilfegruppe, 1080 01:09:44.040 --> 01:09:47.040 zumindestens für unsere, dass wir versuchen, 1081 01:09:47.040 --> 01:09:52.040 dann den betroffenen Transpersonen, die diese Erfahrungen gemacht haben, 1082 01:09:52.040 --> 01:09:56.040 insofern zu helfen, als ihnen zu zeigen, es sind 1083 01:09:56.040 --> 01:10:02.000 nicht alle medizinischen oder alles medizinische Fachpersonal so. 1084 01:10:02.000 --> 01:10:05.000 Es gibt für einzelne die, die so sind, und wir versuchen, 1085 01:10:05.000 --> 01:10:09.000 uns dann wirklich auf die, auf das Personal zu konzentrieren, 1086 01:10:09.000 --> 01:10:14.000 was bereits ausgebildet ist, und wo also betroffene Transperson 1087 01:10:14.000 --> 01:10:17.000 genau diese Erfahrungen nicht machen. Und unsere Erfahrung ist, 1088 01:10:17.000 --> 01:10:23.000 wenn sie dann ohne die Traumata, sag ich mal, die sie vorher gehabt haben, 1089 01:10:23.000 --> 01:10:29.000 durch medizinisches Personal davon befreit und offen zu einem anderen Arzt 1090 01:10:29.000 --> 01:10:32.000 oder einer anderen Psychotherapeutin oder Therapeuten 1091 01:10:32.000 --> 01:10:36.000 gehen, dass dann teilweise die Gespräche und die Erfahrungen 1092 01:10:36.000 --> 01:10:41.000 ganz andere und besser sind. So meinte ich das mit dem Wald 1093 01:10:41.000 --> 01:10:45.000 hin und her. Ja, vielen dank. 1094 01:10:45.000 --> 01:10:51.000 Ich glaube, das hat hat etwas geklärt. Ich gehe weiter in tatsächlich, 1095 01:10:51.000 --> 01:10:54.000 weil wir viel aufgelaufen ist, und das soll zu Wort kommen. 1096 01:10:54.000 --> 01:10:59.000 Ich versuche jetzt mal den Themenbereich. Da geht es nochmal um die Ärztinnen 1097 01:10:59.000 --> 01:11:03.060 und das medizinische Fachpersonal, was angesprochen wird, 1098 01:11:03.060 --> 01:11:07.060 das ist so ein Komplex, der gerade ein bisschen aufgestaut ist. 1099 01:11:07.060 --> 01:11:12.060 Da ist erst mal eine Information von einem Arzt aus dem Projekt, 1100 01:11:12.060 --> 01:11:15.060 was auch vom Ministerium erwähnt wurde und gefördert wird, 1101 01:11:16.060 --> 01:11:19.060 die vielleicht interessant ist für Ärztinnen, 1102 01:11:19.060 --> 01:11:22.060 die sich fachlich fortbilden wollen. Äh, moment, 1103 01:11:26.060 --> 01:11:31.060 es tut mir leid, der ist hier sehr klein. Das ist also die sich fachlich. 1104 01:11:31.060 --> 01:11:34.060 Ja, hier bin ich wieder. Danke schön für ihre Geduld. 1105 01:11:35.060 --> 01:11:38.060 Wird von diesem Projekt, vom Projekt der Zeit 1106 01:11:38.060 --> 01:11:42.060 auch eine Fortbildung entwickelt, dass die großen fachlichen Lücken 1107 01:11:42.060 --> 01:11:45.060 schließen will, die sicherlich zur Diskriminierung 1108 01:11:45.060 --> 01:11:52.060 von Inter Personen beitragen? Und da schließt sich eine Frage an, 1109 01:11:52.060 --> 01:11:55.060 also nicht direkt an dieser Aussage, sondern an das Thema 1110 01:11:55.060 --> 01:12:01.020 Gesundheitsfachkräfte. Inwiefern wird die digitale Lernplattform 1111 01:12:01.020 --> 01:12:05.020 auf die verschiedenen Gesundheits besuchen für zugeschnitten sein? 1112 01:12:05.020 --> 01:12:08.020 Als Kinder und jugendlichen Psychotherapeutin 1113 01:12:08.020 --> 01:12:11.020 gibt es Überschneidungen, aber auch Unterschiede 1114 01:12:11.020 --> 01:12:18.020 in Versorgungsaufträgen. Wie ja, es tut mir Leid, 1115 01:12:18.020 --> 01:12:25.020 Träger aus der somatischen Medizin bleibt erst 1116 01:12:25.020 --> 01:12:30.020 mal bei der Frage kann, da geht es die Frage, 1117 01:12:30.020 --> 01:12:36.020 meinen Blick gerade wieder zu gabriel. -Ja, sehr gerne 1118 01:12:36.020 --> 01:12:42.020 kann ich da was dazu sagen. Ja, unbedingt, also es ist es ist, 1119 01:12:42.020 --> 01:12:47.020 wir haben wir. Es ist klar, dass man sich passieren muss 1120 01:12:47.020 --> 01:12:49.020 in dem, für wen man Inhalte anbietet, dass es auch immer ein bisschen 1121 01:12:50.020 --> 01:12:51.020 ein schmerzlicher Prozess, weil das auch immer bedeutet, 1122 01:12:51.020 --> 01:12:54.020 dass man bestimmte Zielgruppen halt dann auch nicht ansprechen kann. 1123 01:12:54.020 --> 01:12:58.020 Und es ist tatsächlich so, dass wir, wir haben uns in der Auswahl 1124 01:12:58.020 --> 01:13:03.080 der vier Hauptzielgruppen dann für die das Portal an dem orientiert, 1125 01:13:03.080 --> 01:13:08.080 wo sind die größten Baustellen, und was wird von von Inter 1126 01:13:09.080 --> 01:13:11.080 und Trans, und wir haben durchaus getrennt ausgewertet. 1127 01:13:11.080 --> 01:13:14.080 An dieser Stelle muss ich mal sagen, weil alleine damit nicht quasi 1128 01:13:14.080 --> 01:13:17.080 wir haben einfach mehr Transleute in der Befragung als Personen, 1129 01:13:17.080 --> 01:13:20.080 die sich als Inter oder auch als intern bezeichnen, 1130 01:13:20.080 --> 01:13:24.080 und dass das quasi nicht so mengenmäßig dann irgendwie 1131 01:13:24.080 --> 01:13:26.080 untergeht, haben wir das getrennt ausgewertet 1132 01:13:26.080 --> 01:13:29.080 und haben uns dann aber auf die Zielgruppen fokussiert, 1133 01:13:30.080 --> 01:13:34.080 von denen in der allgemeinen Versorgung einfach auch die meiste 1134 01:13:34.080 --> 01:13:37.080 Diskriminierung last, sag ich jetzt mal, ausgeht in der erwachsenen Versorgung, 1135 01:13:37.080 --> 01:13:42.080 und da ist die Psychotherapie dabei. Ja, das ist jetzt nicht so, 1136 01:13:42.080 --> 01:13:44.080 das haben wir ja gerade auch schon gehört mit der mit der Psycho Patrie 1137 01:13:44.080 --> 01:13:49.080 zum Beispiel im stationären Bereich, und da gibt es natürlich jetzt Inhalte, 1138 01:13:49.080 --> 01:13:51.080 die halt ganz besonders spezifisch sind für Kinder und 1139 01:13:51.080 --> 01:13:55.080 Jugendpsychotherapie. Die werden wir eher nicht adressieren, 1140 01:13:55.080 --> 01:13:57.080 weil wir auch einen Fokus haben tatsächlich auf die Versorgung 1141 01:13:57.080 --> 01:14:01.040 von Erwachsenen, also von Menschen ab 18 Jahren. 1142 01:14:01.040 --> 01:14:03.040 Aber es gibt mit Sicherheit aus meiner Sicht auch, 1143 01:14:03.040 --> 01:14:08.040 hoffe ich, doch mal große Schnittmenge zu dem Bereich der Versorgung insgesamt, 1144 01:14:08.040 --> 01:14:11.040 in dem Psychotherapiebereich, wo hier dann auch hilfreiche Inhalte 1145 01:14:11.040 --> 01:14:18.040 zur Verfügung gestellt werden. -Vielen dank. 1146 01:14:18.040 --> 01:14:22.040 Ich schließe mal weiter erst mal bei dem Gesundheitspersonal an, 1147 01:14:23.040 --> 01:14:27.040 und zwar die Frage, was macht denn die Gruppe der Ärztin? 1148 01:14:27.040 --> 01:14:31.040 Wieso ist die Ärztinnen, Ärzte, Ärztinnen, Gruppe, die, 1149 01:14:32.040 --> 01:14:37.040 mit denen es am meisten Diskriminierungserfahrungen gibt? 1150 01:14:37.040 --> 01:14:44.040 Was müssten auch nochmal sie beantworten? Frau, die sind die 1151 01:14:44.040 --> 01:14:49.040 in der Runde, die anderen können ihre mit Kollegen, 1152 01:14:49.040 --> 01:14:54.040 innen und aus persönlicher und so. 1153 01:14:56.040 --> 01:14:58.040 Sehr gerne, also, ich kann mal sagen, was aus den Studiendaten, 1154 01:14:58.040 --> 01:15:01.000 was ich dazu sagen kann. Das ist jetzt so fundiertes Halbwissen, 1155 01:15:01.000 --> 01:15:04.000 weil das ist keine Fragestellung, die wir also wir haben nicht. 1156 01:15:04.000 --> 01:15:06.000 Wir haben ja Menschen befragt, die diese Erfahrungen machen, 1157 01:15:06.000 --> 01:15:10.000 und wir haben nicht nicht gesagt, warum glaubst du, dass dein Arzt 1158 01:15:10.000 --> 01:15:13.000 oder deine Ärztin irgendwie so? Das haben wir nicht gefragt. 1159 01:15:13.000 --> 01:15:16.000 Dazu müsste man aus meiner Sicht mal Ärztinnen, Ärzte, 1160 01:15:16.000 --> 01:15:20.000 ärztliches Personal befragen zu deren eigenen Haltung, 1161 01:15:20.000 --> 01:15:22.000 dann käme man da weiter. Das ist sicherlich noch eine Lücke 1162 01:15:22.000 --> 01:15:24.000 in Deutschland. Was wir also, ich kann da so 1163 01:15:24.000 --> 01:15:28.000 ein paar Hypothesen aufstellen. Die eine hat was mit Macht zu tun. 1164 01:15:28.000 --> 01:15:33.000 Ja, wer hat denn die die Gestaltungsmacht in der Situation? 1165 01:15:33.000 --> 01:15:37.000 Ähm, und wer hat sie auch nicht? Und da ist man natürlich, 1166 01:15:38.000 --> 01:15:41.000 bestimmte Gesundheitsberufe haben halt wenige Gestaltungsmacht, 1167 01:15:41.000 --> 01:15:43.000 und es gibt schon ändern Medizin, eine ganz starke Hierarchie, 1168 01:15:44.000 --> 01:15:47.000 auch immer noch, und das ist natürlich, das ärztliche Personal ist prädestiniert 1169 01:15:47.000 --> 01:15:52.000 dafür, dass sie dann halt auch mal machen, ja, 1170 01:15:52.000 --> 01:15:55.000 und dass halt aufgrund auch ihres eigenen, dann halt so vorgeformten Hintergrundes. 1171 01:15:55.000 --> 01:15:58.000 Ich glaube, das hat auch was mit der Station 1172 01:15:58.000 --> 01:16:02.060 in den medizinischen Berufen zu tun. Man ist ja auch darauf geprimt, 1173 01:16:03.060 --> 01:16:07.060 schnell zu kategorisieren, weil es könnte immer Notfall sein. 1174 01:16:07.060 --> 01:16:10.060 Ja, also, das wird ja richtig trainiert. Kommt jemand zur Tür rein, 1175 01:16:10.060 --> 01:16:14.060 hat schmerzender Brust, greift sich dahin, da geht's schon los, herzinfakt oder so. 1176 01:16:14.060 --> 01:16:16.060 Also, das sind so Sachen, die passieren im Sekundentakt, 1177 01:16:17.060 --> 01:16:21.060 und das ist auch ein Teil der, glaube ich, der medizinischen Sozialisation, 1178 01:16:21.060 --> 01:16:25.060 dass man das andere berufe, eher so auf fragen 1179 01:16:25.060 --> 01:16:29.060 und hinhören und so trainiert werden und der ärztliche Beruf aufmachen, 1180 01:16:29.060 --> 01:16:31.060 jetzt entscheidend machen. Ich weiß es am besten. 1181 01:16:31.060 --> 01:16:35.060 Ich bin die Person im Raum, die, die jetzt hier das Sagen hat: Ähm, 1182 01:16:36.060 --> 01:16:39.060 und dann hat es auch was mit Kontaktzeit vielleicht zu tun. 1183 01:16:39.060 --> 01:16:41.060 Also mit wem haben sie denn wie lange Kontakt 1184 01:16:41.060 --> 01:16:44.060 auch so einer ärztlichen Praxis, und wie wird das auch bewertet? 1185 01:16:45.060 --> 01:16:49.060 Wir haben in unserer Studie gefragt nach der Diskriminierungserfahrungen, 1186 01:16:49.060 --> 01:16:53.060 die als die schwerwiegendste in Erinnerung geblieben ist, 1187 01:16:54.060 --> 01:16:56.060 und das ist natürlich, wir haben nicht gefragt, 1188 01:16:57.060 --> 01:16:59.060 wer hat, wer hat sie am meisten diskriminiert, sondern 1189 01:16:59.060 --> 01:17:01.020 wir haben gefragt, wer hat die schwerwiegendste 1190 01:17:01.020 --> 01:17:06.020 Erfahrung bei ihnen produziert? Und deswegen wissen wir gar nicht 1191 01:17:07.020 --> 01:17:11.020 auf eine Art nicht andere Berufsgruppen, vielleicht von der Anzahl 1192 01:17:11.020 --> 01:17:13.020 her viel häufiger diskriminieren. Aber wir wissen, 1193 01:17:13.020 --> 01:17:17.020 wer den Schaden am meisten setzt, und das sind Ärztinnen und Ärzten, 1194 01:17:17.020 --> 01:17:20.020 und damit bin ich wieder bei der Macht, und dann gebe ich mal weiter in die Runde 1195 01:17:20.020 --> 01:17:24.020 und würde mich da wirklich sehr um andere oder 1196 01:17:24.020 --> 01:17:29.020 ergänzende oder ganz andere meinen. -Würde es gerne direkt 1197 01:17:29.020 --> 01:17:33.020 etwas ergänzen als Arzt. Ich glaube, man ist nicht nur darin 1198 01:17:33.020 --> 01:17:36.020 sozialisiert, dass man ganz schnell handeln muss, 1199 01:17:36.020 --> 01:17:39.020 sondern auch darin sozialisiert, dass man alles wissen muss. 1200 01:17:39.020 --> 01:17:43.020 Wenn sie als Medizinstudent an irgendeiner Stelle äußern, 1201 01:17:43.020 --> 01:17:45.020 dass sie irgendwas nicht wissen, dann müssen sie schon damit rechnen, 1202 01:17:45.020 --> 01:17:47.020 dass sie gefragt werden, ob sie sich überhaupt für den Beruf 1203 01:17:47.020 --> 01:17:51.020 für geeignet halten, und ich glaube, das hat auch damit zu tun, dass Ärztinnen 1204 01:17:52.020 --> 01:17:55.020 es am schwersten haben zuzugeben, dass sie Dinge nicht wissen, 1205 01:17:55.020 --> 01:17:59.020 und dass sie bei dieser Tendenz, schnell zu handeln, dann eben das, 1206 01:17:59.020 --> 01:18:04.080 was an Erfahrungswissen oder unreflektierten Zeug da ist, 1207 01:18:05.080 --> 01:18:09.080 einfach herausbringen, und dass das ebenfalls ein 1208 01:18:09.080 --> 01:18:12.080 wesentlicher Punkt ist, dass das überhaupt erst 1209 01:18:12.080 --> 01:18:16.080 mal an sich so weit zurücknehmen musst, zuzugeben, 1210 01:18:16.080 --> 01:18:20.080 dass man Dinge nicht weiß und bereit sein muss, da irgendwas zu lernen, und das ist, 1211 01:18:20.080 --> 01:18:26.080 glaube ich, erst innen auch problematisch. Da 1212 01:18:26.080 --> 01:18:31.080 schließt hier noch eins an. Die Frage nach, 1213 01:18:31.080 --> 01:18:35.080 so, sie hatte ich schon ausgeführt, werden die Zielgruppen, 1214 01:18:36.080 --> 01:18:39.080 die sie erreichen wollen, eben auch die die, die nicht so sagen: 1215 01:18:39.080 --> 01:18:41.080 Ach ja, da wollte ich schon immer, weil darüber erfahren 1216 01:18:41.080 --> 01:18:45.080 waren, wie ich besser mit inter und Transpersonen 1217 01:18:46.080 --> 01:18:48.080 im beruflichen Kontext allgemeinen Gesundheitsversorgung 1218 01:18:49.080 --> 01:18:54.080 begegnen, besser Suverän und besser im Sinne der der die Versorgung 1219 01:18:54.080 --> 01:18:58.080 aufsuchenden handeln kann, sondern ist es geplant, 1220 01:18:58.080 --> 01:19:02.040 die Erkenntnisse des Projekts in Kuri umzusetzen, 1221 01:19:02.040 --> 01:19:06.040 zum Beispiel den Zuzuspielen mit dem Auftrag 1222 01:19:06.040 --> 01:19:10.040 und der der Empfehlung, spezifische Frage zu den Themen 1223 01:19:10.040 --> 01:19:16.040 in die Prüfungen aufzunehmen? -Ja, 1224 01:19:16.040 --> 01:19:19.040 ohne da an manchen Stellen jetzt ins Detail gehen zu wollen 1225 01:19:19.040 --> 01:19:24.040 und zu können, ist es, da sage ich jetzt mal auch 1226 01:19:24.040 --> 01:19:26.040 in die Runde, weil ich auch gar nicht, wer alles da ist, sollte 1227 01:19:26.040 --> 01:19:28.040 sich unter ihnen jemand befinden, der dann näher 1228 01:19:28.040 --> 01:19:32.040 dran ist und sich da jetzt aufgerufen fühlt, dass auch tatsächlich 1229 01:19:32.040 --> 01:19:35.040 diese Rolle mit zu übernehmen, und darauf sind wir auch angewiesen. 1230 01:19:35.040 --> 01:19:37.040 Also, wir sind halt auch wenige, und wir können 1231 01:19:37.040 --> 01:19:40.040 das nicht alles alleine machen. Und wenn sie da Zugang haben, 1232 01:19:41.040 --> 01:19:43.040 wenn sie in einem psychotherapeutischen Institut sind 1233 01:19:43.040 --> 01:19:46.040 und sagen, ich will das dann da nutzen, oder wenn sie, wenn, 1234 01:19:46.040 --> 01:19:49.040 wenn sie in dieser Arbeitsgruppe sind, die jetzt gerade 1235 01:19:49.040 --> 01:19:53.040 übrigens für den neuen Gegenstands Katalog die neuen Fragen entwickelt 1236 01:19:53.040 --> 01:19:57.040 und denken, sie hätten da einen Zugang und würden es gerne einbringen, 1237 01:19:57.040 --> 01:20:01.000 nur zu kontaktieren sie uns, wir sind auch Verbündete, sehr, 1238 01:20:01.000 --> 01:20:04.000 sehr angewiesen und sind da wirklich extrem offen dafür, 1239 01:20:04.000 --> 01:20:06.000 können es aber nicht also die Welt verändern. 1240 01:20:06.000 --> 01:20:10.000 Das schaffen wir nicht alleine, da müssen wir mehr werden dafür, ja! 1241 01:20:12.000 --> 01:20:15.000 Dann sind aber auch in auch nochmal zum Thema, wer 1242 01:20:15.000 --> 01:20:20.000 wer ist alles im Publikum hinweise, nochmal auch auf spezifische 1243 01:20:20.000 --> 01:20:25.000 eigene Diskriminierungserfahrungen im Hinblick auf Operationen auch, 1244 01:20:26.000 --> 01:20:31.000 die entweder verweigert wurden oder ungefragt durchgeführt wurden, 1245 01:20:31.000 --> 01:20:36.000 als auch zum Thema ist auch Gesundheitswesen 1246 01:20:36.000 --> 01:20:39.000 eine persönliche Anmerkung. Das hat meine Krankenkasse 1247 01:20:39.000 --> 01:20:44.000 ganze fünf Monate gebraucht, um mir eine weibliche Anführungsstrichen 1248 01:20:44.000 --> 01:20:47.000 Versichertenkarte zu geben, und ich glaube, 1249 01:20:47.000 --> 01:20:53.000 das geht jetzt noch mal an. Oder gehe ich nochmal an deiner 1250 01:20:53.000 --> 01:20:57.000 und so sehr. Das sind wahrscheinlich jetzt Bereiche, 1251 01:20:58.000 --> 01:21:03.060 wo sie auch vieles aus ihren Erfahrungen und nicht nur die eigenen, 1252 01:21:03.060 --> 01:21:07.060 sondern eben auch die, die in ihren Vereinen 1253 01:21:07.060 --> 01:21:14.060 lange und viel ergänzen könnten. Fragezeichen, ja, wer fängt an? 1254 01:21:14.060 --> 01:21:19.060 Ich erlaube mal, den Anfang zu machen. Also tatsächlich ist es so, 1255 01:21:19.060 --> 01:21:22.060 wenn ich jetzt wieder an die Gruppenarbeit denke, 1256 01:21:22.060 --> 01:21:28.060 dass zwei Bereiche die meisten Probleme oder Einschränkungen 1257 01:21:28.060 --> 01:21:33.060 für die Transpersonen bedeuten. Einmal tatsächlich Psychotherapeuten, 1258 01:21:33.060 --> 01:21:35.060 die sich mit dem Thema nicht gut auskennen, 1259 01:21:35.060 --> 01:21:41.060 weil die etablierten Schulen, denen die Psychotherapeuten angehören, 1260 01:21:41.060 --> 01:21:44.060 haben meistens keine Antwort auf die Fragen, 1261 01:21:44.060 --> 01:21:48.060 die von Transpersonen gestellt werden, und oftmals sind die Psychotherapeuten 1262 01:21:48.060 --> 01:21:51.060 und Therapeutinnen dann hilflos und versuchen, irgendwas 1263 01:21:51.060 --> 01:21:55.060 zu machen. Teilweise halten sie sich lange dran 1264 01:21:55.060 --> 01:21:58.060 an die Formalien auf, ist dann wirklich zum Thema kommen, 1265 01:21:58.060 --> 01:22:01.020 und das ist natürlich dann oftmals frustrierend. 1266 01:22:02.020 --> 01:22:07.020 Einen anderen Bereich gibt es dann noch ein wenig in der Endokrinologie, 1267 01:22:07.020 --> 01:22:11.020 wo es Ärzte gibt, die wirklich nur die Werte sehen 1268 01:22:11.020 --> 01:22:15.020 und sagen, also, das ist eine Transfrau. Also müssen wir exakt gucken, 1269 01:22:15.020 --> 01:22:21.020 dass wir die endokrinologischen Werte einer Cis Frau erreichen. 1270 01:22:21.020 --> 01:22:26.020 Egal wie die Patientin sich damit fühlt, und andere gibt es wieder, 1271 01:22:26.020 --> 01:22:29.020 die wir im allgemeinen bevorzugen. Die achten darauf ab, 1272 01:22:29.020 --> 01:22:34.020 wann fühlen sie sich denn wohl, also das Empfinden ihrer Patientinnen 1273 01:22:34.020 --> 01:22:38.020 und Patienten im Auge haben. Und da gibt's auch oftmals Differenzen, 1274 01:22:38.020 --> 01:22:42.020 wo die Patienten Patientin nicht genau wissen, 1275 01:22:42.020 --> 01:22:44.020 wie sie denn jetzt vorgehen sollen. Auch da ist es praktisch wieder 1276 01:22:44.020 --> 01:22:47.020 eine Aufklärung, die notwendig wäre 1277 01:22:47.020 --> 01:22:54.020 in diesem Zusammenhang. 1278 01:22:54.020 --> 01:22:57.020 Ja, da kann ich mich gleich anschließen, oder ich nehme gleich 1279 01:22:57.020 --> 01:23:01.080 mal diesen Faden auf, weil um Aufklärung zu leisten, 1280 01:23:01.080 --> 01:23:05.080 muss man sich selber ja gut auskennen. Ja, also, das heißt, 1281 01:23:05.080 --> 01:23:07.080 ich muss ja schon mal wissen, wie funktioniert denn mein Körper, 1282 01:23:07.080 --> 01:23:10.080 aber woher soll ich das wissen? Ja, ich habe das zum Beispiel 1283 01:23:10.080 --> 01:23:15.080 nur über die Selbsthilfegruppen gelernt, also inter geschlechtliche Menschen 1284 01:23:16.080 --> 01:23:19.080 in einem Austausch mit anderen, mit vielen, vielen anderen, 1285 01:23:19.080 --> 01:23:22.080 wo es auch niemanden gibt, der genauso ist wie mein Körper, 1286 01:23:23.080 --> 01:23:25.080 jetzt so, wo wir ja physisch auch nicht identisch sind, 1287 01:23:25.080 --> 01:23:28.080 und wo es ja auch sozusagen das Rezept gibt, 1288 01:23:28.080 --> 01:23:33.080 wie man damit jetzt umzugehen hat. Und zu dem Punkt 1289 01:23:34.080 --> 01:23:39.080 mit der Krankenkassenkarte. Also, es gab ja lange Zeit 1290 01:23:39.080 --> 01:23:43.080 nicht mal die Möglichkeit, ein oder eine freie Stelle 1291 01:23:43.080 --> 01:23:46.080 eintragen zu lassen, weil die Soft wäre überhaupt das gar nicht hergegeben hat 1292 01:23:46.080 --> 01:23:48.080 bei Krankenkassen, dass man das Behaupt eintragen konnte. 1293 01:23:49.080 --> 01:23:51.080 Ich erkläre jetzt, warum das so wichtig ist, 1294 01:23:51.080 --> 01:23:56.080 dass da das richtige Geschlecht drinsteht. Ja, weil, wenn ich zum Arzt gehe 1295 01:23:56.080 --> 01:23:59.080 und ich habe irgendwas, sagen wir mal, ich hätte eine Prostata Entzündung, ja, 1296 01:24:00.040 --> 01:24:04.040 und ich komme dahin und sage ja, ich habe eine Prostata Entzündung, 1297 01:24:04.040 --> 01:24:06.040 oder ich will einfach nur nein, wir machen es einfacher, 1298 01:24:06.040 --> 01:24:10.040 ich will einfach nur mein Unspielen abnehmen. Ja, dann gucken die Leute. 1299 01:24:10.040 --> 01:24:12.040 Also, es gibt ja Standardwerte für Frauen und Männer, 1300 01:24:12.040 --> 01:24:15.040 und für Twitter gibt es ja keine Standardwerte. 1301 01:24:15.040 --> 01:24:19.040 Das heißt, man orientiert sich immer an an dem Bild der Standard Frau 1302 01:24:20.040 --> 01:24:23.040 und dem Vorbild des Standard Mannes. Jetzt ist es aber so eine Würfeli. 1303 01:24:23.040 --> 01:24:25.040 Ja, was heute dann dran ist, und ich habe tatsächlich 1304 01:24:25.040 --> 01:24:28.040 die Erfahrung gemacht, dass ich einmal hingegangen bin, 1305 01:24:28.040 --> 01:24:30.040 und meine Ärztin war total entsetzt, weil sie meinte, oh Gott, 1306 01:24:30.040 --> 01:24:33.040 o Gott, o Gott, der, mein Testosteronspiegel ist ja 1307 01:24:33.040 --> 01:24:36.040 für eine Frau viel zu hoch. Dann bin ich eine Woche später 1308 01:24:36.040 --> 01:24:39.040 tatsächlich zu derselben Ärztin gegangen, und dann war sie auch wieder in Panik 1309 01:24:39.040 --> 01:24:43.040 und hat gesagt, naja, der, der sogen. Spiegel ist ja für einen Mann 1310 01:24:43.040 --> 01:24:48.040 viel zu hoch. Und also sag mal, wie können wir uns darauf einigen, 1311 01:24:49.040 --> 01:24:50.040 dass ich weder noch bin und dass das irgendwie 1312 01:24:51.040 --> 01:24:54.040 wir mit ein bisschen ausführen müssen, was eigentlich meine Hormonspiegel sind, 1313 01:24:54.040 --> 01:24:57.040 diese Flexibilität, ja auch dieses Sicherheitsnetz 1314 01:24:57.040 --> 01:25:00.000 von Standardwerten zu verlassen? Dafür sind zum Beispiel auch Sachen, 1315 01:25:00.000 --> 01:25:03.000 und da ist zum Beispiel mein oft dann völlig egal, 1316 01:25:03.000 --> 01:25:05.000 weil die Leute sind so eingefahren in ihrem Alltag. 1317 01:25:05.000 --> 01:25:08.000 Ja, dann entschuldigen sie sich natürlich, das tut ihnen dann total leid. 1318 01:25:08.000 --> 01:25:11.000 Ja ja, nachdem ich dann total Nerv bin, weil ich bin ja immer geschockt, 1319 01:25:11.000 --> 01:25:13.000 wenn jemand sagt: Oh Gott, ihre Werte sind nicht in Ordnung! 1320 01:25:14.000 --> 01:25:20.000 Das, das löst ja bei mir Gott Panik aus, und und ja, wie soll man das teilen? 1321 01:25:20.000 --> 01:25:22.000 Ja, also, das ist so ein bisschen schwierig. 1322 01:25:23.000 --> 01:25:27.000 Genau das ist so ein Punkt. Und was ich auch noch anmerken wollte, 1323 01:25:27.000 --> 01:25:29.000 natürlich, die Unsicherheit von Medizinern ist, 1324 01:25:30.000 --> 01:25:32.000 was, was mir persönlich Sicherheit gibt. Also wenn ich Mediziner, 1325 01:25:33.000 --> 01:25:37.000 das ist für mich ein Qualitätsmerkmal, wenn ein Mediziner sagen kann, 1326 01:25:37.000 --> 01:25:39.000 da hab ich echt keine Ahnung, dann sag ich, okay, 1327 01:25:39.000 --> 01:25:42.000 bei ihnen möchte ich bleiben, wir probieren das mal ja, 1328 01:25:42.000 --> 01:25:44.000 dann bin ich nämlich mein Erfahrungswissen, 1329 01:25:44.000 --> 01:25:47.000 sozusagen das Kollektiv, wissen das der Selbsthilfegruppe ein, 1330 01:25:47.000 --> 01:25:49.000 und dann so okay, und ich fühle mich damit so, 1331 01:25:49.000 --> 01:25:51.000 das ich habe ich schon ausprobiert, damit fühle ich mich dann so. 1332 01:25:51.000 --> 01:25:54.000 Dann ist es so eine Blind Fahrt. Das setzt aber auch sehr viel voraus, 1333 01:25:55.000 --> 01:25:57.000 dass der Mediziner dann regelmäßig sich bereit ist, 1334 01:25:57.000 --> 01:26:00.060 sich diesem Stress der Unsicherheit aus zusetzen, 1335 01:26:00.060 --> 01:26:05.060 wenn ich die Praxisräume betrete, ja das, da habe ich 1336 01:26:05.060 --> 01:26:09.060 zum Glück Leute gefunden, die das da bereit waren. 1337 01:26:09.060 --> 01:26:14.060 Das war aber auch eine ganz schöne Reise. Genau das sind so kleine Beispiele 1338 01:26:14.060 --> 01:26:17.060 aus dem Alltag, warum bestimmte Dinge auch wichtig sind. 1339 01:26:19.060 --> 01:26:21.060 Vielen dank. Vielleicht können dürfen sich dann 1340 01:26:21.060 --> 01:26:26.060 ja Medizinerinnen und andere Fachkräfte auch auf der Lernplattform 1341 01:26:26.060 --> 01:26:31.060 ein bisschen ihrer Unsicherheit aussetzen. Was ich andere, 1342 01:26:31.060 --> 01:26:34.060 möchte ich noch aufgreifen, dass das Thema mit den Hormonen, 1343 01:26:34.060 --> 01:26:38.060 man hätte es ja auch umgekehrt mit einem Super konnotieren können, 1344 01:26:38.060 --> 01:26:42.060 also dass wir uns ja auch in einem System befinden, auch sehr stark an Defiziten 1345 01:26:42.060 --> 01:26:44.060 orientiert ist, weil die gilt es zu beheben, 1346 01:26:44.060 --> 01:26:51.060 und manchmal der Ressourcenblick da gestärkt 1347 01:26:51.060 --> 01:26:56.060 werden könnte. Ich habe hier noch auch ein Thema Diskriminierung 1348 01:26:56.060 --> 01:26:59.060 in der Gesundheitsversorgung. Eine direkte Frage an Frau, 1349 01:26:59.060 --> 01:27:04.020 dr, wie viel Einfluss hat die Telefon würde 1350 01:27:04.020 --> 01:27:07.020 wie den Anführungsstrichen, und die dadurch bedingte Misgenderung 1351 01:27:07.020 --> 01:27:13.020 bei Terminvereinbarung und ähnlichen? Kenne da vor allem von Transfrauen 1352 01:27:13.020 --> 01:27:16.020 und Transmädchen sehr negative Erfahrungsberichte, 1353 01:27:17.020 --> 01:27:20.020 die sie bereits von der Vereinbarung von Terminen abhalten. 1354 01:27:21.020 --> 01:27:24.020 Die Frage geht, spiegelt sich das auch in den Studienergebnissen, 1355 01:27:24.020 --> 01:27:28.020 die, da lege ich mal an, ergänze ich. -Also, ich verstehe jetzt 1356 01:27:28.020 --> 01:27:31.020 die Frage mal so, insbesondere auch so, Telefon würde, 1357 01:27:31.020 --> 01:27:33.020 und wenn ich das falsch verstehe, dich um Korrektur, 1358 01:27:33.020 --> 01:27:37.020 dann nochmal so, dass man quasi versucht, telefonisch einen Termin zu vereinbaren, 1359 01:27:37.020 --> 01:27:40.020 und dann aufgrund der wahrgenommenen Stimmlage ein Geschlecht 1360 01:27:40.020 --> 01:27:43.020 zugeschrieben wird, und dass es nicht das korrekte. 1361 01:27:46.020 --> 01:27:52.020 Das ist eine sehr spezifische Situation, wo ich, die wir in 1362 01:27:52.020 --> 01:27:55.020 also ich kann mich an keinen einzelnen Fall Bericht ist, 1363 01:27:55.020 --> 01:27:57.020 aus den Freitextantworten aus der Studie erinnern, 1364 01:27:57.020 --> 01:28:00.080 wo das tatsächlich so geschildert worden ist, 1365 01:28:00.080 --> 01:28:04.080 weil wir haben auch danach nicht gefragt. Das muss man vielleicht auch sagen, 1366 01:28:04.080 --> 01:28:06.080 noch mal, was unsere Daten da leisten können. 1367 01:28:06.080 --> 01:28:10.080 Wir haben gefragt nach einer Diskriminierungserfahrung 1368 01:28:10.080 --> 01:28:13.080 in der Versorgung, das heißt, Leute waren schon drin 1369 01:28:13.080 --> 01:28:16.080 in der Versorgung und nach da nach der relevantesten, 1370 01:28:16.080 --> 01:28:18.080 und dann kam halt bestimmte Fallgeschichten. 1371 01:28:18.080 --> 01:28:23.080 Wir haben auch gefragt, ob leute Versorgung vermeiden, 1372 01:28:23.080 --> 01:28:28.080 aber da haben wir jetzt nicht nach der, nach der größten Sorge oder nachdem, 1373 01:28:28.080 --> 01:28:30.080 sage ich, nach der Erfahrung, die dann dazu geführt hat, 1374 01:28:30.080 --> 01:28:32.080 gar nicht hinzugehen. Zum Beispiel, das haben wir so nicht erhoben. 1375 01:28:32.080 --> 01:28:35.080 Das wäre sicherlich Gegenstand, was man den weiteren Forschungen 1376 01:28:35.080 --> 01:28:38.080 noch dann vertiefen könnte. -Können wir oft 1377 01:28:38.080 --> 01:28:42.080 aus praktisches dazu sagen. -Aber sehr gerne an, 1378 01:28:42.080 --> 01:28:45.080 also ich würde einen Satz noch abschließen, 1379 01:28:45.080 --> 01:28:52.080 quasi dass das Thema miss gender zu werden. Das ist eins der großen Themen, 1380 01:28:52.080 --> 01:28:56.080 die da auftaucht, und das bezieht sich aber auch vermutlich 1381 01:28:57.080 --> 01:28:59.080 nicht nur auf diese spezifische Situation, sondern auch zum Beispiel, 1382 01:28:59.080 --> 01:29:02.040 dass, wie wir gerade schon gehört haben, wie Wartezimmer, 1383 01:29:02.040 --> 01:29:07.040 Aufruf, Krankenkassenkarte und so weiter und so weiter und so weiter. 1384 01:29:10.040 --> 01:29:14.040 Also, die praktische Erfahrung klärt, dass das in der Tat 1385 01:29:14.040 --> 01:29:17.040 ein großes Problem ist, sowohl bei trans weiblichen 1386 01:29:17.040 --> 01:29:21.040 als auch bei Transmenschen Person, letzteren insbesondere, 1387 01:29:21.040 --> 01:29:24.040 bevor sie haben ohne bekommen. Es gibt viele, viele die, 1388 01:29:25.040 --> 01:29:29.040 die nicht telefonisch Kontakt aufnehmen. Ich habe seit Jahren die Kontaktaufnahme 1389 01:29:29.040 --> 01:29:32.040 in meiner Praxis in erster Linie per e Mail und Kriege 1390 01:29:32.040 --> 01:29:36.040 eigentlich wöchentlich mehr Rückmeldungen, wie erleichternd 1391 01:29:36.040 --> 01:29:38.040 das von vielen wahrgenommen wird. Also, ich glaube, 1392 01:29:38.040 --> 01:29:43.040 das ist tatsächlich ein großer Punkt ist, weil bei telefonischen Kontakt 1393 01:29:43.040 --> 01:29:49.040 das Bild dazu fehlt und das mit Gendering noch ohne irgendeine 1394 01:29:49.040 --> 01:29:51.040 böse Absicht passiert, wenn man gar keine andere Information 1395 01:29:52.040 --> 01:29:56.040 außer der Stimme hat. Das ist sicherlich ein häufiger Punkt 1396 01:29:56.040 --> 01:29:58.040 und in der allgemeinen Gesundheitsversorgung 1397 01:29:58.040 --> 01:30:02.000 insofern schwieriger, als viele Praxen eben über e Mail 1398 01:30:02.000 --> 01:30:08.000 kaum erreichbar sind. Vielen dank, 1399 01:30:08.000 --> 01:30:10.000 dass es dann vielleicht auch schon etwas, was wir wieder 1400 01:30:10.000 --> 01:30:14.000 auf der digitalen Lernplattform mit einfließen kann, 1401 01:30:14.000 --> 01:30:16.000 diese Erkenntnis, wie kann ich es eigentlich 1402 01:30:16.000 --> 01:30:19.000 so anders machen? Das wird wahrscheinlich an vielen Punkten 1403 01:30:19.000 --> 01:30:23.000 die Frage sein, als ich es so gewohnheitsmäßig mache. 1404 01:30:23.000 --> 01:30:27.000 Was könnte sonst noch sein? Es kam auch nochmal 1405 01:30:27.000 --> 01:30:31.000 die Rückmeldung im Chat. Die Frage ist richtig verstanden 1406 01:30:31.000 --> 01:30:34.000 und auch beantwortet worden. 1407 01:30:35.000 --> 01:30:39.000 So. Ich schaue hier nochmal, 1408 01:30:40.000 --> 01:30:46.000 dass an die Studie noch eine Frage, und ich stelle sie 1409 01:30:46.000 --> 01:30:50.000 ein bisschen mit Blick auf die Uhr, weil es ist, wie erwartet, 1410 01:30:50.000 --> 01:30:54.000 geht die Zeit rasend schnell, und ich habe auch noch einige fragen, 1411 01:30:54.000 --> 01:30:59.000 aber das, es geht so viel wie geht, und das Projekt ist ja nicht zu Ende, 1412 01:30:59.000 --> 01:31:03.060 und der Austausch, sondern auch das ist ein Prozess an das Projekt, 1413 01:31:03.060 --> 01:31:06.060 die Studie. Eine Frage noch hier aufgetaucht. 1414 01:31:06.060 --> 01:31:12.060 Inwiefern wurde Pathologisierung als Grundgrund in Anklammern, Grundproblem 1415 01:31:13.060 --> 01:31:16.060 oben bei der Umfrage sowie als Thematisierung 1416 01:31:16.060 --> 01:31:18.060 betreffend der Gesundheit und Gesundheitsversorgung 1417 01:31:18.060 --> 01:31:23.060 von Inter, Trans, geschlechtlichen und nicht binären Menschen? 1418 01:31:25.060 --> 01:31:29.060 Geht ein bisschen in die ja eine Frau? Danach definitiv. 1419 01:31:31.060 --> 01:31:35.060 Ähm, inwiefern würde es erhoben? Ja, es wurde erhoben, 1420 01:31:36.060 --> 01:31:40.060 weiß ich, Versuch's mal zu beantworten, und wenn ich da so ein bisschen 1421 01:31:40.060 --> 01:31:42.060 an der Frage vielleicht vorbei, da kann ich noch mal nachfragen oder so. 1422 01:31:42.060 --> 01:31:48.060 Ähm, wir haben: Ähm, wir haben tatsächlich 1423 01:31:49.060 --> 01:31:53.060 eben spezifisch die als schwerwiegend in Erinnerung 1424 01:31:53.060 --> 01:31:56.060 gebliebene Diskriminierungserfahrungen erhoben. Also erst haben wir mal gefragt, 1425 01:31:56.060 --> 01:31:58.060 vielleicht mal eine Zahl, mal gefragt, sind sie denn jemals 1426 01:31:58.060 --> 01:32:02.020 in der Versorgung diskriminiert worden? Und da haben 77 Prozent gesagt, 1427 01:32:03.020 --> 01:32:06.020 ja, sind wir, also 77 Prozent unserer Befragung Teilnehmenden 1428 01:32:07.020 --> 01:32:10.020 haben diskriminierende Erfahrungen in der Versorgung gemacht, 1429 01:32:10.020 --> 01:32:12.020 und alle, die dann ja gesagt haben, an dieser Stelle, 1430 01:32:13.020 --> 01:32:17.020 die haben wir gefragt, wären sie bereit, uns bitte die Erfahrungen zu schildern, 1431 01:32:17.020 --> 01:32:19.020 jetzt in verschiedenen Fragen, die ihnen als die schwerwiegendste 1432 01:32:19.020 --> 01:32:21.020 in Erinnerung geblieben ist, und da an der Stelle 1433 01:32:21.020 --> 01:32:28.020 haben wir auch gefragt, ähm, worauf das dann zurück geführt wird, 1434 01:32:28.020 --> 01:32:31.020 und da gab es auch die Möglichkeit, uns die Situation zu schildern, 1435 01:32:31.020 --> 01:32:33.020 und da kam natürlich klar, die Pathologisierung, 1436 01:32:34.020 --> 01:32:37.020 also das sind, das sind einfach, das sind strukturelle Probleme sozusagen, 1437 01:32:38.020 --> 01:32:40.020 die dem ganzen, was ich vor schon meinte, zugrunde liegen. 1438 01:32:40.020 --> 01:32:42.020 Also, wir haben einfach immer noch eine Pathologisierung 1439 01:32:42.020 --> 01:32:45.020 von intern zum Beispiel, die sich auch in absehbarer Zeit 1440 01:32:45.020 --> 01:32:48.020 jetzt auch nicht ändern wird, mit der auch mit dem neuen Katalog 1441 01:32:48.020 --> 01:32:52.020 der Krankheit in der Who, die Kommen wird. Leider. Ähm, wir haben aktuell ja noch 1442 01:32:52.020 --> 01:32:56.020 einen gültigen Krankheitskatalog, die auch Trans, 1443 01:32:56.020 --> 01:33:02.080 Lebensbiografien pathologisiert, und das ist natürlich, 1444 01:33:02.080 --> 01:33:04.080 und wir haben dann sehr viele, quasi also die eigentlich 1445 01:33:04.080 --> 01:33:07.080 die wir haben so zwei Gruppen an Diskriminierungserfahrung 1446 01:33:08.080 --> 01:33:13.080 bei bei Transpersonen, ich fange mal damit an, und die eine Gruppe sind eher 1447 01:33:13.080 --> 01:33:17.080 jüngere Menschen, die von Diskriminierungserfahrungen 1448 01:33:17.080 --> 01:33:21.080 im Rahmen der letztendlich ja zum Teil auch Zwangsmaßnahmen, 1449 01:33:21.080 --> 01:33:24.080 muss man so sagen, also Psychotherapien, ja in Form der Transition, 1450 01:33:24.080 --> 01:33:30.080 berichten, als ein großer Punkt, und bei den Personen, 1451 01:33:31.080 --> 01:33:34.080 die in der Studie mit dabei waren und auch in den Interviews 1452 01:33:34.080 --> 01:33:39.080 mit dabei waren, die Inter sind, da haben wir also, 1453 01:33:39.080 --> 01:33:42.080 da ist das das zentrale Thema, ist natürlich die Pathologisierung, 1454 01:33:42.080 --> 01:33:48.080 das hat der ging vorher auch schon gesagt. Also, das ist ja die, die, diese, 1455 01:33:48.080 --> 01:33:50.080 diese Form von Eingriff des Gesundheitswesens 1456 01:33:50.080 --> 01:33:51.080 auch oft das eigene sein auf den eigenen Körper, 1457 01:33:52.080 --> 01:33:54.080 die man auf eine Art halt auch nicht vorbeikommt. 1458 01:33:54.080 --> 01:33:58.080 Insofern weiß ich icht, ob ich die Frage inwiefern beantwortet habe, 1459 01:33:59.080 --> 01:34:01.040 aber in jedem Fall haben wir das erhoben. Das ist sehr gern. 1460 01:34:02.040 --> 01:34:02.040 Mhm. -Gerne. 1461 01:34:02.040 --> 01:34:09.040 Na ja, ich habe noch eine Frage. Ist es jetzt auch etwas ruhiger geworden 1462 01:34:09.040 --> 01:34:14.040 hier in den bei mir angekommen ist, und zwar eben den? 1463 01:34:14.040 --> 01:34:18.040 Der hat gesagt, ich setze mich in die Praxis, 1464 01:34:18.040 --> 01:34:22.040 und wenn ich Unsicherheiten erkennen, sage ich, wir versuchen es miteinander. 1465 01:34:24.040 --> 01:34:28.040 Wie erkennen im Idealfall Inter und Trans Menschen 1466 01:34:29.040 --> 01:34:31.040 denn die Stellen der Gesundheitsversorgung, 1467 01:34:31.040 --> 01:34:34.040 wenn es jetzt mal kein Notfall ist, oder was ganz spezifisches, 1468 01:34:34.040 --> 01:34:40.040 wo es nicht viele Versorger, Innen gibt, die weiterhelfen können, 1469 01:34:40.040 --> 01:34:47.040 Anlaufstationen, wo sie sensibel und angemessen behandelt 1470 01:34:47.040 --> 01:34:50.040 werden, also behandelt werden, auch im Umgang mit ihnen? 1471 01:34:50.040 --> 01:34:56.040 Persönlichen? Das eine wird sein Fragezeichen, man erzählt es weiter, 1472 01:34:56.040 --> 01:35:03.000 man fragt andere in seinem Umfeld oder aber auch in Bezug auf die Studie. 1473 01:35:03.000 --> 01:35:06.000 Was ist da vorgesehen? Gibt es sowas wie ein Label, 1474 01:35:06.000 --> 01:35:12.000 also jetzt im Primas, haben ja alle wie wild: Ähm, 1475 01:35:12.000 --> 01:35:14.000 da sehe ich, da ist zumindest ein Unternehmen, 1476 01:35:14.000 --> 01:35:17.000 das hat sich schon mal mit der Thematik befasst und 1477 01:35:17.000 --> 01:35:20.000 schreibt sich das im wahrsten Sinne des Wortes auf die Fahne, 1478 01:35:20.000 --> 01:35:26.000 die freundlich zu sein. Ist sowas auch für die Studien geplant, 1479 01:35:26.000 --> 01:35:31.000 für die für so eine Lernplattform geplant, oder was wäre da sinnvoll, 1480 01:35:31.000 --> 01:35:35.000 mal über die Studie hinaus? Wie kann sowas kenntlich gemacht werden 1481 01:35:35.000 --> 01:35:38.000 für die, die es brauchen? Ich gucke jetzt alle an, 1482 01:35:38.000 --> 01:35:43.000 weil das kann natürlich einmal wieder von der Studie her natürlich beantworten. 1483 01:35:43.000 --> 01:35:46.000 Irgendwie weit ist daran gedacht, so viel Sänger meldet sich, 1484 01:35:47.000 --> 01:35:52.000 aber dann gebe ich mal sieben. Ja, wir empfehlen den Gruppen Besuchern, 1485 01:35:52.000 --> 01:35:56.000 bei uns, einfach zu fragen, und das erfordert natürlich 1486 01:35:56.000 --> 01:35:59.000 ein gewisses Selbstvertrauen, das man entwickeln muss, 1487 01:36:00.060 --> 01:36:03.060 aber letztlich ist das eine der besten Möglichkeiten zu fragen. 1488 01:36:03.060 --> 01:36:06.060 Ich habe dieses und jenes Problem. Kennen sie sich auch 1489 01:36:06.060 --> 01:36:11.060 mit Transpersonen aus, und dann die Reaktion abwarten, 1490 01:36:11.060 --> 01:36:15.060 ob die abwehrend ist, ob die verschleiert ist oder? 1491 01:36:15.060 --> 01:36:18.060 Wie sagte jemand sagt, keine Ahnung. Wir können es 1492 01:36:18.060 --> 01:36:25.060 ja versuchen. 1493 01:36:26.060 --> 01:36:30.060 Vielleicht die Frage auch nochmal an Herrn Löwenberg und Frau, 1494 01:36:30.060 --> 01:36:35.060 denn wie könnte sowas in Gesundheitseinrichtungen 1495 01:36:35.060 --> 01:36:40.060 auch verankert werden? Also, ich kann gerne was dazu sagen. 1496 01:36:40.060 --> 01:36:43.060 Sich dieses Feigenblätter irgendwo draufzukleben, 1497 01:36:43.060 --> 01:36:45.060 wird wahrscheinlich nicht sonderlich viel helfen. 1498 01:36:45.060 --> 01:36:49.060 Das würde mich wenig überzeugen. Die Informationen in der Community 1499 01:36:50.060 --> 01:36:54.060 sind sicherlich ein ganz wichtiger Punkt, worüber man die Praxen findet, 1500 01:36:54.060 --> 01:36:59.060 und ansonsten wert die Erfahrung, dass eigentlich jeder jeder 1501 01:36:59.060 --> 01:37:03.020 nach zwei Minuten die Haltung desjenigen oder derjenigen, 1502 01:37:03.020 --> 01:37:07.020 der Gegenübersitzen wahrnimmt. Ich glaube gar nicht, 1503 01:37:07.020 --> 01:37:10.020 dass die großartig Siegel und Labels brauchen. 1504 01:37:10.020 --> 01:37:14.020 Die meisten merken es doch sofort, ob sie da ernst genommen 1505 01:37:14.020 --> 01:37:17.020 und respektiert werden oder nicht. Gerade wenn sie so viel Erfahrung 1506 01:37:17.020 --> 01:37:21.020 mit eigener Diskriminierung haben, sind sie da relativ sensibilisiert 1507 01:37:21.020 --> 01:37:25.020 und glaube nicht, dass sie da noch zusätzliche Informationen 1508 01:37:25.020 --> 01:37:30.020 von außen groß brauchen. -Ja, da würde ich gerne 1509 01:37:30.020 --> 01:37:33.020 direkt mal anschließen, so von Projektseite her. 1510 01:37:33.020 --> 01:37:36.020 Also, wir haben nicht vor, quasi, wenn man da so eine halbe Stunde 1511 01:37:37.020 --> 01:37:39.020 lang sich durch online Filme dann geguckt hat 1512 01:37:39.020 --> 01:37:41.020 und sich auch hoffentlich hilfreiche Gedanken gemacht 1513 01:37:41.020 --> 01:37:43.020 hat, dass man sich dann so ein Zertifikat ausdrucken kann, 1514 01:37:43.020 --> 01:37:46.020 was man dann seine Praxis hängt, um zu zeigen, alles in Ordnung oder so. 1515 01:37:46.020 --> 01:37:50.020 Ich habe es gecheckt, ja, das werden wir nicht tun. 1516 01:37:50.020 --> 01:37:56.020 Ähm auch weil! Ähm, weil man eigentlich, wenn man so vorgeht, 1517 01:37:56.020 --> 01:37:57.020 eigentlich schon mal direkt unter Beweis stellt, 1518 01:37:57.020 --> 01:38:00.080 dass man es halt nicht begriffen hat, um was es eigentlich geht. 1519 01:38:00.080 --> 01:38:06.080 Es geht halt nicht darum, quasi das nach vorne zu bringen, 1520 01:38:06.080 --> 01:38:09.080 sondern es geht zum Beispiel um, und dabei helfen wir dann sehr gerne, 1521 01:38:10.080 --> 01:38:12.080 vielleicht auch mit der Checkliste. Oder sind wir am überlegen, 1522 01:38:12.080 --> 01:38:14.080 weil durch die eigenen Praxisräume zu schauen, 1523 01:38:14.080 --> 01:38:16.080 und was sind denn da für Signale, was für Bilder hängen 1524 01:38:17.080 --> 01:38:20.080 denn da in diesen Praxen, hängt da in der gynäkologischen Praxis 1525 01:38:20.080 --> 01:38:23.080 halt alles voll mit heterosexuellen weißen Menschen, 1526 01:38:23.080 --> 01:38:28.080 die irgendwie Kinder kriegen oder so, und ist das denn wirklich die Zielgruppe? 1527 01:38:29.080 --> 01:38:32.080 Kann man das vielleicht auch anders gestalten, 1528 01:38:32.080 --> 01:38:37.080 einfach auch andere Menschen ansprechen, diversere Lebens wählten schon mal einfach 1529 01:38:38.080 --> 01:38:42.080 als Grundausstattung von so einer Praxis, wie, wie ist das, wie ist dann, 1530 01:38:42.080 --> 01:38:46.080 an wen richtet sich denn mein Angebot zum Beispiel auch, 1531 01:38:46.080 --> 01:38:49.080 wie er arbeitet, dann auch in meiner Praxis? 1532 01:38:49.080 --> 01:38:53.080 Wie können wir das als Team quasi uns auch diversifizieren 1533 01:38:53.080 --> 01:38:56.080 von der Haltung her, von den angeboten und auch von den Signalen, 1534 01:38:56.080 --> 01:39:00.040 die wir aussenden, dann auch zum Beispiel eben sowas als Anregung mitzugeben? 1535 01:39:00.040 --> 01:39:04.040 Menschen nehmen auf unterschiedliche Art und Weise Kontakt auf. 1536 01:39:04.040 --> 01:39:07.040 Das ist auch eine Altersfrage, also nicht die Einbuchen 1537 01:39:07.040 --> 01:39:09.040 lieber online Termin, die anderen sind aber schon doch auch 1538 01:39:09.040 --> 01:39:11.040 auch vielleicht aufs Telefon angewiesen. Wie kann man denn dann 1539 01:39:11.040 --> 01:39:14.040 mit so einer Telefonsituation kompetent auch umgehen? 1540 01:39:14.040 --> 01:39:17.040 Was kann man denn aber auch vielleicht für andere Möglichkeiten bieten 1541 01:39:17.040 --> 01:39:20.040 und so weiter? Das sind so, und warum ist das sinnvoll? 1542 01:39:20.040 --> 01:39:24.040 Ähm, darüber nachzudenken, da sind wir gerne dabei behilflich, 1543 01:39:24.040 --> 01:39:27.040 und dann ist es genau so. Also man kommt tatsächlich 1544 01:39:27.040 --> 01:39:31.040 ja in der Praxis rein und merkt schon direkt, 1545 01:39:31.040 --> 01:39:35.040 dass ihr meine Komfortzone, oder wird das jetzt hier gleich 1546 01:39:35.040 --> 01:39:37.040 richtig richtig stresshaft, und entsprechend 1547 01:39:37.040 --> 01:39:41.040 stellt man sich dann auf eine Art, glaube ich, auch darauf ein. 1548 01:39:41.040 --> 01:39:43.040 Ich denke, das machen alle, die in irgendeiner Form 1549 01:39:43.040 --> 01:39:46.040 marginalisierten Gruppen angehören und was für uns. 1550 01:39:46.040 --> 01:39:48.040 Das Projekt und den Punkt wollte ich noch loswerden, 1551 01:39:48.040 --> 01:39:51.040 weil das für uns total wichtig ist auf die Zusammenarbeit mit dem Beirat 1552 01:39:51.040 --> 01:39:55.040 und solche Diskussionsveranstaltungen. Heute ist dieses quasi dieses 1553 01:39:55.040 --> 01:39:59.040 dieses Zusammenwirken von den unterschiedlichen Expertisen 1554 01:39:59.040 --> 01:40:01.000 und diesen Austausch auch darüber. Wie sind denn die 1555 01:40:01.000 --> 01:40:05.000 die die Strategien auch im Umgang mit diskriminierenden Situationen? 1556 01:40:06.000 --> 01:40:09.000 Und was können wir denn, wenn wir Fachkräfte fortbilden, 1557 01:40:09.000 --> 01:40:11.000 quasi auch dazu beitragen, dass vielleicht dann 1558 01:40:11.000 --> 01:40:15.000 bei diesen Strategien, die man selber anwenden muss, 1559 01:40:15.000 --> 01:40:17.000 im Zugang zu versorgen, dass da weniger Stress 1560 01:40:17.000 --> 01:40:22.000 und weniger Arbeit anfällt? Und da sind, lernen wir im von Projektseite, 1561 01:40:22.000 --> 01:40:25.000 jetzt im Beirat oder irgendwie natürlich jetzt auch in solchen Veranstaltungen 1562 01:40:25.000 --> 01:40:28.000 immer wieder sehr viel, sodass wir hier, glaube ich, 1563 01:40:28.000 --> 01:40:31.000 auch so Synergien produzieren können, um in dem, 1564 01:40:31.000 --> 01:40:33.000 was wir machen, eben nicht nur Fachkräfte fortzubilden, 1565 01:40:33.000 --> 01:40:39.000 sondern vielleicht tatsächlich auch so als als Effekt, sag ich mal, 1566 01:40:39.000 --> 01:40:42.000 vielleicht auch so ein bisschen, da Arbeit und Energieaufwand abfangen 1567 01:40:42.000 --> 01:40:46.000 zu können, und diese. -Vielen Dank. 1568 01:40:47.000 --> 01:40:50.000 Das nehme ich jetzt als ihren Beitrag zur Schluss Statement, 1569 01:40:51.000 --> 01:40:53.000 runde, wohlwissend, dass sie ja dann auch noch 1570 01:40:53.000 --> 01:40:56.000 zum Abschluss der Veranstaltung mit Ausdruck auf die nächsten 1571 01:40:56.000 --> 01:41:01.060 und eine kleine Evaluation umfrage, wirklich das letzte Wort haben, 1572 01:41:01.060 --> 01:41:04.060 und richte jetzt nochmal an die drei anderen auf dem Podium 1573 01:41:04.060 --> 01:41:08.060 die Abschlussfrage, und zwar, wenn sie jetzt mal die Abend, 1574 01:41:08.060 --> 01:41:15.060 der eben ein ein kurzes Gespräch ist im Rahmen Intranet mit Fortbildung 1575 01:41:15.060 --> 01:41:19.060 zum Ziel Fragezeichen Ähm, noch mal Revue passieren lassen. 1576 01:41:20.060 --> 01:41:25.060 Was ist so aus ihrer Sicht ja ein wichtiger Punkt, 1577 01:41:25.060 --> 01:41:27.060 der auch nochmal im Fortbike auf ein gutes Gelingen 1578 01:41:27.060 --> 01:41:32.060 des Projektes Intra halt wichtig wäre. Aus ihrer Sicht herauszustellen, 1579 01:41:32.060 --> 01:41:38.060 sag ich mal, was wir heute abend einmal quer bei gesprochen haben, 1580 01:41:38.060 --> 01:41:43.060 und auch nochmal danke an die Menschen, die sich in Chat beteiligt haben. 1581 01:41:43.060 --> 01:41:48.060 Ähm, es war jetzt sind einige Fragen ganz sicher untergegangen 1582 01:41:48.060 --> 01:41:53.060 oder am Rande geblieben auf den Podien. Sie sind aber, ich korrigiere mich, 1583 01:41:53.060 --> 01:41:56.060 nicht untergegangen, werden auch dokumentiert, 1584 01:41:56.060 --> 01:42:00.020 um auch im Projekt weiter als Impulse für die weitere Arbeit 1585 01:42:00.020 --> 01:42:05.020 in Intra eben wirken zu können. Ich gehe jetzt mal umgekehrt 1586 01:42:05.020 --> 01:42:09.020 um das Podium, nämlich dann wären sie haben Löwenberg, 1587 01:42:09.020 --> 01:42:13.020 der erste, dem ich das Wort. Nochmal zum Abschluss Statement, 1588 01:42:14.020 --> 01:42:20.020 was ist so das wichtigste zum Stand jetzt für den Rest des Projekts Intranet, 1589 01:42:20.020 --> 01:42:23.020 damit Fortbildung in diesem Fall zum Ziel führt, 1590 01:42:23.020 --> 01:42:29.020 zu sagen, was ich sehr spannend finde, ist das 70 1591 01:42:29.020 --> 01:42:33.020 Therapie da jetzt doch mal explizit benannt wurde, 1592 01:42:33.020 --> 01:42:36.020 weil es sich auch genau mit meiner Erfahrung deckt. 1593 01:42:36.020 --> 01:42:40.020 Ich bin in dem Bereich ja nicht nur selber als Therapeut tätig, 1594 01:42:40.020 --> 01:42:44.020 auch viel in der in der Lehre, in allen möglichen Zusammenhängen, 1595 01:42:45.020 --> 01:42:49.020 in den Gängen, versichert, Frauen oder anderen Fortbildungsmaßnahmen. 1596 01:42:49.020 --> 01:42:51.020 Da wäre sicher noch mal eine spannende Frage, 1597 01:42:51.020 --> 01:42:55.020 wie weit man so eine selbstlern Plattform da auch wieder einbeziehen kann, 1598 01:42:55.020 --> 01:42:58.020 und ich glaube, eine spannende Frage für das Projekt, 1599 01:42:58.020 --> 01:43:02.080 wie man tatsächlich diese Gruppe erreicht. Das war ein Punkt, wo ich glaube, 1600 01:43:02.080 --> 01:43:06.080 dass man nochmal weitergucken kann. Vieles von dem, was gesagt wurde, 1601 01:43:06.080 --> 01:43:09.080 ist natürlich so, dass wir da alle von einer ähnlichen Startposition 1602 01:43:09.080 --> 01:43:13.080 ausgegangen sind und auch mit ähnlichen Ideen gekommen 1603 01:43:13.080 --> 01:43:19.080 sind. Vielen Dank. Dann gebe ich die Frage weiter, 1604 01:43:19.080 --> 01:43:22.080 was sie mir geben ins Projekt. 1605 01:43:23.080 --> 01:43:29.080 Ja, 1606 01:43:29.080 --> 01:43:36.080 also, ich denke, intergeschlechtliche Menschen 1607 01:43:36.080 --> 01:43:41.080 bekommt auch viele Anfragen von auch Menschen, 1608 01:43:41.080 --> 01:43:43.080 die sich fortbilden wollen, medizinisches Personal, 1609 01:43:43.080 --> 01:43:47.080 die in diesem Bereich auch uns anfragen. Auch über die Peer Beratung 1610 01:43:47.080 --> 01:43:52.080 haben wir durchaus Zugang zu medizinischen Netzwerken, 1611 01:43:52.080 --> 01:43:56.080 die auf jeden Fall auf dem Schirm haben, dass es Peerberatung gibt zu dem Thema, 1612 01:43:56.080 --> 01:44:01.040 und auch die sind ja auch oft nicht so weit gebildet. 1613 01:44:01.040 --> 01:44:03.040 Das heißt, es wäre auch natürlich ein Ansatz, die vielleicht 1614 01:44:03.040 --> 01:44:06.040 da auch mit drauf hinzuweisen, die auch da rein zu integrieren. 1615 01:44:06.040 --> 01:44:11.040 Mehr persönlich ist halt wichtig zu sensibilisieren, 1616 01:44:11.040 --> 01:44:13.040 und ich meine, das ist ja jetzt hier einen anfangen, 1617 01:44:13.040 --> 01:44:17.040 und das wäre wunderschön, wenn es irgendwann einfach 1618 01:44:18.040 --> 01:44:23.040 mal genauso respektiert wird, wie oder eine gängige Praxis ist, ja, 1619 01:44:23.040 --> 01:44:26.040 die man nicht hinterfragen oder die man nicht über die alle Maße 1620 01:44:26.040 --> 01:44:29.040 so in Frage stellen muss, wie das vielleicht unter Umständen 1621 01:44:29.040 --> 01:44:33.040 jetzt schon sieht, und das einfach Teil des medizinischen Alltags ist, 1622 01:44:34.040 --> 01:44:39.040 wie zum Beispiel Blutdruck nehmen und auch Blutabnehmen 1623 01:44:39.040 --> 01:44:41.040 oder all diese Dinge. Ja, das stellt man ja auch, 1624 01:44:41.040 --> 01:44:45.040 das diskutiert man jetzt auch nicht jedes mal mit dem Patienten 1625 01:44:45.040 --> 01:44:52.040 oder ja, das wäre schön, und ich sehe hier ganz viel Potenzial. 1626 01:44:52.040 --> 01:44:56.040 Letztendlich muss man sehen, da die richtigen Tools nehmen. 1627 01:44:57.040 --> 01:44:59.040 Ja, ich denke, es braucht ganz viel Netzwerk, 1628 01:44:59.040 --> 01:45:04.000 ganz viel Austausch, und ja, Zugang und in uns wäre auch gut. 1629 01:45:05.000 --> 01:45:09.000 Na ja, das denke ich also, es ist offen weg. 1630 01:45:09.000 --> 01:45:15.000 Vielen dank Sophie Singer, auch an sie nochmal die Frage, 1631 01:45:15.000 --> 01:45:20.000 was ist gerade das, was sie ihr Projekt im nächsten Jahr 1632 01:45:20.000 --> 01:45:24.000 auch mit auf den Weg gehen wollen? Ich möchte gar 1633 01:45:24.000 --> 01:45:28.000 keinen einzelnen Punkt herausheben. Möchte ich vielleicht 1634 01:45:28.000 --> 01:45:33.000 den Vergleich bringen, die Zusammenarbeit sämtlicher Institutionen, 1635 01:45:33.000 --> 01:45:36.000 wie die Wissenschaft, jetzt ins besondere, Intels 1636 01:45:36.000 --> 01:45:39.000 wie die Medizin wie auch die neuen Richtlinien, 1637 01:45:39.000 --> 01:45:45.000 wo ja auch Löwenberg mitarbeitet. All das sehe ich wie ein großes Getriebe, 1638 01:45:45.000 --> 01:45:48.000 was den gesamten Status voranbringt in der Hoffnung, 1639 01:45:48.000 --> 01:45:53.000 dass wir irgendwann an einen Punkt kommen, dass wir zu einem beliebigen Arzt gehen 1640 01:45:53.000 --> 01:45:57.000 und der und so behandelt, als hätte er ein Blinddarm vor sich, 1641 01:45:57.000 --> 01:46:01.060 dass er genau weiß, was er zu tun hat, er weiß, was er zu fragen 1642 01:46:01.060 --> 01:46:05.060 hat, und kein komisches Gesicht sieht, sondern ein herzlich willkommen heißt 1643 01:46:05.060 --> 01:46:08.060 und sagt, was haben sie denn für ein Problem? 1644 01:46:08.060 --> 01:46:13.060 Und ich denke, wenn wir in diesem Tempo so weiter machen, 1645 01:46:13.060 --> 01:46:15.060 wenn wir irgendwann tatsächlich diesen Punkt erreichen, 1646 01:46:16.060 --> 01:46:22.060 und das, glaube ich, hat an diesem Punkt eine ganz wichtige Aufgabe, 1647 01:46:22.060 --> 01:46:29.060 die doch da erfüllt wird, dann bleibt mir an der Stelle, 1648 01:46:29.060 --> 01:46:33.060 den Gästen auf dem Podium meinen Dank zu sagen 1649 01:46:33.060 --> 01:46:36.060 und auch dem Publikum und ihrer Beteiligung, 1650 01:46:36.060 --> 01:46:39.060 auch aus dem Publikum, und wir haben heute einiges auch 1651 01:46:40.060 --> 01:46:45.060 von den Ergebnissen der Studie gehört. Natürlich hinterher ist das, was es ist, 1652 01:46:45.060 --> 01:46:49.060 ganz maßgeblich, auch durch die Menschen, die sich an den Befragungen 1653 01:46:49.060 --> 01:46:53.060 beteiligt haben, also die inter und oder Transpersonen 1654 01:46:53.060 --> 01:46:56.060 und auch die Fachkräfte aus dem Gesundheitswesen. 1655 01:46:56.060 --> 01:47:02.020 Und danke an alle in den Projektteams und das im Projektbeirat 1656 01:47:02.020 --> 01:47:08.020 und alle, die das Projekt weiterverfolgen und auf den Weg 1657 01:47:08.020 --> 01:47:14.020 die letzte Strecke, das sehr begleiten, und damit gebe ich an Gabriele den, 1658 01:47:14.020 --> 01:47:17.020 um nochmal einen Austritt zu geben auf die nächsten Veranstaltungen 1659 01:47:17.020 --> 01:47:23.020 und eine kleine Evaluation dieser zu machen. Bitte schön! 1660 01:47:25.020 --> 01:47:28.020 Ja, vielen Dank! Dann wechsel ich jetzt zurück 1661 01:47:28.020 --> 01:47:32.020 in die Rolle derjenigen, die jetzt die Abschlussworte sagt. 1662 01:47:32.020 --> 01:47:35.020 Ganz herzlichen Dank für die Moderation, Frau an sie, 1663 01:47:35.020 --> 01:47:39.020 für alle, die mit diskutiert haben. Ich habe jetzt noch zwei andere. 1664 01:47:39.020 --> 01:47:41.020 Das eine ist, ich würde gerne einen kleinen Werbeblock 1665 01:47:42.020 --> 01:47:46.020 jetzt noch machen, und dann gibt es eine kleine Evaluation 1666 01:47:46.020 --> 01:47:51.020 hier als Umfrage. Der widme ich mich jetzt mal als erstes 1667 01:47:51.020 --> 01:47:55.020 und schalte die mal frei. 1668 01:47:55.020 --> 01:48:01.080 So. Da sind so vier kleine fragen, da können sie jetzt nebenher, 1669 01:48:01.080 --> 01:48:03.080 dann gerne und auch im Anschluss. Wenn ich jetzt 1670 01:48:03.080 --> 01:48:06.080 die Veranstaltung dann vorgestellt habe, haben sie auch noch ein paar Minuten Zeit, 1671 01:48:06.080 --> 01:48:08.080 dass uns zu Antworten. Das ist einfach für uns wichtig, 1672 01:48:08.080 --> 01:48:12.080 von ihnen ein Feedback zu kriegen. Das wäre großartig, 1673 01:48:12.080 --> 01:48:18.080 und dann zeige ich ihnen hier 1674 01:48:19.080 --> 01:48:22.080 die nächsten Veranstaltungen. Das ist jetzt der Werbeblock. 1675 01:48:22.080 --> 01:48:25.080 Nächste Woche, Montag, wieder zur selben Zeit, 18 Uhr, 1676 01:48:26.080 --> 01:48:31.080 wird die Mitarbeiterin im Projekt ist erzählen über die Ergebnisse 1677 01:48:31.080 --> 01:48:35.080 der qualitativen Studie unter dem Titel ein gemeinsames Ziel bedarf 1678 01:48:35.080 --> 01:48:37.080 bezüglich der Verbesserung der allgemeinen Gesundheitsversorgung 1679 01:48:37.080 --> 01:48:40.080 von Inter und Transpersonen aus Versorgerinnen 1680 01:48:40.080 --> 01:48:43.080 und Nutzerinnen Perspektive. Zu dieser Veranstaltung 1681 01:48:43.080 --> 01:48:45.080 können sie sich noch anmelden bis nächsten Sonntag 1682 01:48:45.080 --> 01:48:48.080 und müssen sich anmelden, wenn sie daran teilnehmen wollen. 1683 01:48:48.080 --> 01:48:51.080 Wir freuen uns auf sie. Genauso dann am darauffolgenden Montag, 1684 01:48:51.080 --> 01:48:56.080 dem 28, auch wieder ab 18. Christian kurz und Petra Werner 1685 01:48:56.080 --> 01:49:01.040 von der technischen Hochschule in Köln sprechen dann zum Lernportal 1686 01:49:02.040 --> 01:49:04.040 mit digitalem Lernen, zu einer besseren Gesundheitsversorgung 1687 01:49:04.040 --> 01:49:07.040 von intern. Transpersonen, stellen auch so das Konzept 1688 01:49:07.040 --> 01:49:11.040 und die Idee vor. An dieser Stelle, und dann haben wir einen, 1689 01:49:11.040 --> 01:49:13.040 sage ich mal, intersektionalen Themen, Schwerpunkt 1690 01:49:13.040 --> 01:49:15.040 aus den Studiendaten. Da bin ich jetzt heute 1691 01:49:15.040 --> 01:49:17.040 gar nicht so drauf eingegangen. Aber das haben wir quasi 1692 01:49:17.040 --> 01:49:21.040 als ein Punkt so rauskristallisiert, der sehr, sehr wichtig ist, 1693 01:49:21.040 --> 01:49:25.040 wenn man Diskriminierung betreiben will, und das ist Rassismus 1694 01:49:25.040 --> 01:49:28.040 in der Gesundheitsversorgung. Und diese Veranstaltung, 1695 01:49:28.040 --> 01:49:30.040 die wird stattfinden, die haben wir überlegt, 1696 01:49:30.040 --> 01:49:32.040 wer sie auch im Juli machen, dass es jetzt zu kurzfristig 1697 01:49:32.040 --> 01:49:35.040 dann sind diejenigen, die, mit denen wir gerne diskutieren wollen, 1698 01:49:35.040 --> 01:49:38.040 sind im Urlaub, sage ich mal ganz offen, deswegen machen wir das jetzt im Herz, 1699 01:49:38.040 --> 01:49:40.040 oder wir machen diese Veranstaltung in jedem Fall, 1700 01:49:40.040 --> 01:49:43.040 und damit sie auf dem laufenden bleiben können, sind sie sehr, 1701 01:49:43.040 --> 01:49:46.040 sehr herzlich eingeladen, unsere Setter zu abonnieren. 1702 01:49:46.040 --> 01:49:50.040 Hier, der heißt er gesund, den finden sie auch unsere Webseite, 1703 01:49:50.040 --> 01:49:54.040 auch über unsere Webseite im Netz, und wenn sie den abonnieren, 1704 01:49:54.040 --> 01:49:57.040 wir texten sie da nicht ausfühlich zu. Wir schreiben halt über, 1705 01:49:57.040 --> 01:49:58.040 wenn es was Neues gibt mit Veranstaltungen, 1706 01:49:59.040 --> 01:50:02.000 dann werden sie auch wieder eingeladen, zum Beispiel zu den Veranstaltungen, 1707 01:50:02.000 --> 01:50:05.000 dann im Herbst zum Beispiel eben auch zu der geplanten Veranstaltung 1708 01:50:05.000 --> 01:50:11.000 Rassismus in der Gesundheitsversorgung. Soweit der Werbeblock 1709 01:50:11.000 --> 01:50:16.000 von meiner Stelle. Es bleibt mir nochmal, mich sehr herzlich zu bedanken 1710 01:50:16.000 --> 01:50:20.000 bei allen, die heute hier waren, bei allen, die mitgewirkt haben 1711 01:50:20.000 --> 01:50:25.000 an dieser Stelle, und dann freue ich mich vielleicht, 1712 01:50:25.000 --> 01:50:28.000 wenn sie nächste Woche wieder mit dabei sind, und wünsche 1713 01:50:28.000 --> 01:50:33.000 ihnen noch einen schönen Abend mit Sonne und ein bisschen entspanntere 1714 01:50:33.000 --> 01:50:35.000 Pandemielage. Das haben wir uns, glaube ich, 1715 01:50:35.000 --> 01:50:40.000 auch alle mittlerweile echt verdient! Von mir tschüss!